Письмо деванагари

Вконтакте: vkvideo.ru/video-88831040_456240390
Rutube: rutube.ru/video/c06f4ff9689e651c692fa61543a785b7
Youtube: youtu.be/rYnncAM0skE

Прослушать беседу Марциса Гасунса с Еленой Трефиловой (с тайм-кодами).

Стенограмма не авторизована. Автор лекции не несет ответственность за качество ИИшечного-транскрипта.

Ну всё, я вижу, что мы начали. Добрый вечер! Добрый вечер. Сегодня это будет далеко не первый раз, когда мы расспрашиваем Елену Вячеславовну насчёт её биографии, но впервые досконально и только про неё ничего, кроме подвигов Елены Трифиловой. Это как бы какая-то такая мощная сразу заявка пошла про подвиги.

Не думаю, что в моей биографии есть какие-то подвиги. Мы тоже не думали до тех пор, пока с вами не познакомились. Итак, Елена, как и большинство людей, попадает в санскрит случайно или, можно даже сказать, по недоразумению. То есть не то чтобы она вот всегда тянула её в Индию или к индийским языкам. О нет нет!

Вот поэтому начнём с того что обычно санскрит изучают люди которые никогда ничего подобного не изучали это раз. Люди не имеющие филологической подготовки это два. Поэтому за 20 лет, что я преподаю санскрит, Елена, наверное, один из пяти-шести исключений. То есть человек, который имеет хорошую, добротную подготовку и пожалуй среди всех с кем я имел дело то есть среди моих учеников у Елены самое лучшее образование на входе то есть она уже изначально прекрасна, то есть она Елена прекрасная изначально, то есть не хватает только каких-то незначительных грамматических добавок. То есть это идеальный ученик.

Вот, я не помню, когда мы начали, возможно, лет года четыре тому назад. Зато я помню. 1 мая 2022 года. Ну, то есть четыре года, можно сказать, тому назад? Да.

Соответственно, за это время было нами совместно пройдено два учебника учебник Веры Александровны и учебник Георга Бюллера. Вот эти две книги были пройдены полностью от корки до корки. Два года на Как это быстро? Два года на Кочергину, два года на Бюллеру. В смысле, как мы умудрились за четыре года, а ещё полных четыре не прошло, а мы уже два учебника прошли?

Да, но ещё же и читали много, и Наля, вот Было много чего промежуточного на самом деле, да. Поэтому, может быть, не четыре года, может быть, больше? Не-не-не, точно, у меня все годы записаны, у меня этот чатик до сих пор хранится. Хорошо, ну, в общем, как каким-то странным образом нам удалось запихать в два двухгодичных курса, а они точно вот бюллер точно длился не меньше двух лет. Впрочем, как бы то ни было нам удалось пройти эти два учебника совместно и более того, ещё не закончив соответственно учебник Бюллера, а, кажется, чуть ли не толком даже его не начав, Елена уже начала сама вести в рамках общества ревнителей санскрита занятия.

Получается так? Да, да, но не санскрита, а лингвистический ликбез. Да, не санскрита, потому что на самом деле санскрит-то преподавать может, грубо говоря, каждый, а вот лингвистику, лингвистику дать на самом деле задача, наверно, даже ну не менее сложная, а то и более сложная. То есть в чём, в чём, например, я вижу нашу специализацию, специализацию ревнителей. Ревнители должны быть лингвистически подкованы.

Собственно, например, как раз слабое место, например, в той же вышке я вижу их ориентированность на крелитератороведение, да, то есть они умышленно избегают больших концентраций лингвистики, то есть это их умышленный выбор, я с ним не согласен, но тем не менее. То есть у нас изначально у меня есть некое ожидание того, что человек рано или поздно посмотрит в сторону лингвистики, соответственно, без курса и лени, сделать это скорее затруднительно, а с другой стороны определенный уровень цифровой грамотности. Вот, и эти два навыка, пожалуй, я считаю, и есть отличительная черта ревнителей они должны уметь пользоваться разными компьютерными санскритскими ресурсами, с одной стороны, и они должны оперировать не только санскритскими грамматическими терминами, а общелингвистическими. Вот, вот такое моё понимание. Именно поэтому получается в году в двадцать четвёртом уже, да, кажется осенью?

Да. В двадцать четвёртом году соответственно в октябре предположительно мы начали первый поток ликбеза по лингвистике. Да. А перед тем как мы в подробностях расспросим, впрочем мы сейчас начнём снова, мы попросим, у нас такой у нас как пластинка такая заезженная пластинка мы каждые несколько месяцев просим рассказать, а как Елена начала изучать санскрит. Вот когда она снова эту пластинку повторит мы тогда подробно расспросим о том, что было, о том, что есть и о том, что будет в рамках тех курсов, которые ведёт Елена.

Итак, Елена, я не помню, вы родились в Москве или как? В Москве, в Москве, да. Родилась в Москве. Соответственно, ваши родители тоже оттуда? Нет, мои родители, мама из Колумбны, папа родился в Москве, но его родственники, ну, как бы его родители из Переславля-Зарезского.

Ну, на самом деле, получается такое Подмосковье, есть недалеко, на самом деле, от Москвы вот это всё. Ну да. Ну, Переславль-Залесский это не Подмосковье, это уже всё-таки, да. Это для меня такое как бы такое ближняя замкадия. Ну, как бы я, я вот уже родилась в Москве, да.

Вот. Кто папа? Чем занимался папа? Чем занималась мама? Папа работал на заводе, плавельщиком был.

Вот, мама повар в детском саду. Прямо как у завистника получается. У него же это есть в смысле в плане про такое вот прикладное направление у папы. В детском саду, в смысле воспитатель? Поваром, поваром.

Да, поваром. Ну то есть ничего не предвещало, вот ничего не предвещало, да это как это сказать, жили мы в районе Новой Черёмушки, тоже, как это сказать, не самое престижное место, вот, хотя рядом академическое, вот, вот, вот. Да, это же недалеко уже от МГУ как раз. Недалеко, недалеко, да, и мама у меня работала в детском саду при Академии наук, но ведомственном саду. Начало-то был такой был в детском саду, а такой детский сад-то один на всю страну.

Нет, он не один на всю страну, их довольно много, но да, он был ведомственный. Это не значит, что туда со всей округой не сходились дети, сходились, да, вот, но почему-то он был ведомственный, не знаю. Но мы выезжали каждое лето, то есть детский сад выезжал, и я в том числе с детским садом, выезжали каждое лето на дачу, вот, который находился под Звенигородом. Можно сказать, элитные места сейчас, там вот всё уже застроено коттеджами, и вот всё, всё не так-то просто. То есть в некотором роде Елена изначально блатная, правильно?

Ну так да, примазалась, примазалась. То есть у нас Лундышева стала заниматься санскритскими рукописями, потому что родителей пристроили в школу с углубленным изучением хинди, а Елена стала заниматься лингвистикой, потому что изначально попала в ведомственный детский сад. Все не так было, нет, ведомственный детский сад, ведомственный детский сад, вот он как бы был, ладно. Потом я училась в совершенно нормальной, как сказать, районной школе, школа номер 190. Вот ну вот, вот совсем обычная школа, ничего там такого нет.

Просто, ну, вообще, все, очень многие мои вещи в жизни случаются случайно, я, собственно, этому не сопротивляюсь. Вот если оно туда меня несет, значит, мне туда надо. Обычно так. Вы были отличные в той школе? Да, ну, вот в первой, в обычной школе, да, потом я просто перешла в математическую школу.

Перешла. Шли мы с мамой по улице, навстречу нам знакомая мамы со своей дочкой и говорит, а мы идём на собеседование в математическую школу, пошли с нами. Ну вот я пошла с ними, я поступила, подружка моя не поступила. То есть они шли, не поступили, вы примазались и поступили? Мы примазались и поступили.

В итоге я поступила в математическую школу. Район чуть получше, район академический. А номер школы какой? Ну, она тогда называлась она называлась 21, школа с математическим уклоном. Сейчас она 15:34.

Вот. Ну, собственно, я занималась там математикой. Там я уже отличницей не была, там было сложно учиться. Вот. Но там мне как бы посоветовали, что мне вот туда не надо, в математику, физику, еще куда-то.

То есть стало понятно, что идет вроде неплохо, но масштабировать это не следует? Ну, не надо. Нет, мне сказали, что я, да, я молодец, я справляюсь, и я справлюсь, да, но вряд ли мне это принесет. Я хотела поступать на физическую химию, вот что-то такое. Но мне сказали, что вряд ли мне это принесёт удовольствие и лучше подумать о чём-то другом.

Тогда были такие справочники толстые справочник поступления в ВУЗы. Бумажный. И вот я там что-то долго сидела, искала, ничего мне не нравилось, а потом смотрю, есть такая замечательная вещь, куда нужно сдавать русский язык, куда нужно сдавать английский язык и математику. Вот, и при этом, значит, письменный экзамен только один сочинение. И при этом нету литературы, да?

Нет литературы и истории. Я поняла, что вот, вот это оно, вот это моё, и вот именно туда мне нужно. Вот, да. Это было отделение теоретической и прикладной лингвистики в МГУ, единственное в своём роде место. Про РГГУ я тогда вообще ничего не знала в этом справочнике.

Это был устаревший какой-то справочник. Там РГГУ не было. Но в любом случае РГГУ это как ответвление от этой изначальной МГУшной как бы кафедры. Ну да, но там все равно как бы можно было туда поступить. То есть чтобы как сказать не класть яйца в свою в одну корзину, да.

Ну вот я как-то туда нацелилась, а ну и собственно поступила. Никто правда не верил, вот мои родители, они потом признались, они говорили они, что с ужасом ждали вот результатов экзаменов и уже готовы были меня, так сказать, учить. Хоть куда? Ну, утешать. Нет, не то что хоть куда, просто вот утешать.

Мама меня, папа послала, говорит, ну, ты съезди с ней, вот я туда ездила, результат Когда она будет падать в обморок от того, что подойдет к этим спискам? Да, типа, съезди с ней, поддержи. Вот, никто не верил, в общем. И потом народ удивился, потому что, ну, знаешь, есть же такое, как это сказать, убеждение, что в МГУ без там Блата не поступишь. Вот без репетиторов, Блата вот всё.

Особенно в то время. Мне как раз казалось, что именно в то время была какая-то вот такая вот, как сказать, окно, которую как раз можно было. В общем, я очень удачно туда попала. А сколько там людей на место, неизвестно, да, было? 17 человек на место, по-моему.

Ну, то есть много, но А, нет, ну, нет, я уже не помню, но там в основном все шли на Rungerm, и на Tipple было чуть меньше. Тогда Tipple был не так популярен, как вот потом стал. Вот, все в основном на Rungerm были, и на Rungerm там и 22 человека было на место но в основном девушки да да ну в моих представлениях вот эта кафедра это самый жесткач какой можно себе придумать то есть жестче уже невозможно Для меня жесткач это литературоведение, литература и вот история какая-нибудь, потому что или стилистика, да, потому что для меня уроки литературы были какой-то невообразимой загадкой. Каждый раз нужно думать, что же хотел сказать автор. Откуда же я знаю, что он хотел сказать?

Как-то так. И в общем для меня литература всегда была каким-то загадочным предметом. Я вообще не понимала зачем это, зачем это детям. Ну зачем ты мне? Сейчас-то немножко получше.

Ну и тут получается такой, ну, то есть филологии как таковой у лингвистов как бы почти вообще не было, получается. И слава богу, слава богу. Нам пытались дать какие-то азы там семиотики, вот что-то такое было. Я помню у нас даже были курсы Газпрома, нас туда так это немножко направляли, как бы вот. И Степанов помню.

Да-да-да-да. Вот он в институте языкознания был. Да, вот он его курсы нас пытались, но как бы вот Степанов, я помню, что он попробовал нам читать курсы и сказал, я больше никогда не буду соглашаться читать АТИПЛЯНАм семиотику, по-моему. Вот, никогда больше. Потому что, ну, на этот ходили другие студенты с философского факультета.

Вот, ну, то есть мы понимали, что мы пришли, что это курс организован для нас, но мы понимали, что он как бы не для нас. Что вы не вписались? Не вписались. Мы туда не вписывались совершенно. Наверное, симеотику как-то для лингвистов по-другому нужно было преподавать, потому что у нас и подготовки-то нужной не было, честно говоря, для этого курса.

Опять же, мы И вы ходили на Гаспарова? Да, что-то было, что-то у нас было. Ну то есть что-то по стиховедению там? Вот-вот, кажется, да, что-то такое было, но, видимо, это вот как-то совсем у меня не отложилось. Не помню.

Тогда мне интересно ещё, на кого вы куда ходили, то есть какие-то фамилии, прямо такие вот? Ну, как сказать, наше отделение, оно такое, ну, как сказать, отдельное отличие, обособленное, да, потому что вот если, скажем так, весь филфак, курс идёт в одной поточной аудитории, есть у них лекции, скажем, общие для всего факультета. Да, это, не знаю, общий языкознание какое-нибудь, да, что-нибудь по литературоведению. Ну, опять же, я не знаю, как там было устроено, я не знаю, как жил весь остальной филфак, потому что наши лекции, они были совершенно отдельные. Вот аудитория 956 наша аудитория, в которой, собственно, на курсе обычно 25 человек, не больше.

И вот для этих людей читались общие курсы, что называется, общий синтаксис, синтаксис русского языка, общая морфология, морфология русского языка. Ну и всё остальное так, мы разделялись как бы только на языковые группы. На девятом этаже гуманитарного корпуса, метро-университет, соответственно, вот у вас в маленьких аудиториях получается да всё Не в поточных аудиториях, где там можно стадион разместить, а вот в таких вот кабинетиках? Ну, у нас, по-моему, даже не было лекций в поточных аудиториях. На самом Не, ну вот, собственно, получается зализняк был прикреплён к АТИПлу, и он, получается, свои спецкурсы вёл как раз в поточных аудиториях.

Вот мы как раз были те курсы, когда он не вёл. Вот у нас не было зализняка вообще ни разу, вот, что, конечно, очень жаль, но вот так. Кто у вас вёл, кого ещё вы помните, то есть какие, чьи имена вот врезались в память, неважно, с каким знаком? Ну, все врезались, я очень хорошо всех помню. На первом курсе у нас была замечательная Ольга Фёдоровна Кривнова, она вела общую фонетику, и это до сих пор мой идеал преподавателя.

И это, как сказать, один из первых преподавателей, который встречался в то время студентам на их пути, который вправлял им мозги. Ну вот так вот курс устроен, что вот начинается всё с общей фонетики. На самом деле ей пришлось нам дать как бы не только общую фонетику но и вот опять же вправить мозги вот как я это называлась асюром по башке когда нас вот из такого состояния, когда русский язык, да, жиши, пиши через букву г, вот, нас нам пытались объяснить что-то про означаемое, означающее и вот, вот это все. Но Ольга Фёдоровна была замечательна тем, что у неё была программа курса, то есть она пришла, показала нам вот эти два листочка, говорит, вот это программа, мы будем идти по программе, и дальше, как бы, в течение года она говорила, что мы находимся на таком месте. То есть постоянно навигация обозначалась.

И она нам дала сначала взгляд с птичьего полета, а потом в подробностях вот вот вот всё, то есть курс был структурирован и замечательные были практические задания, да, вот фонетика она такая практическая дисциплина, хорошо была организована литература, и именно поэтому у меня с фонетикой не было никаких вопросов. Я экзамен сдала с первого раза, вот, и на пятёрку, вот. Были такие как это сказать выдающиеся личности как Анна Константиновна поливанова вот это был скажем так непростой преподаватель и по тому, что она пыталась донести до студентов, и по манере преподавания. И то, как экзамены проводились, это как бы как Экзамены состояли из того, что основной тезис на этих экзаменах был что основные знания студенты получают на экзамене именно то есть пока студент самостоятельно не доходил до каких-то ответов на вопросы он не уходил с экзамена экзамены могли продолжаться до 12 ночи математику нас вел тоже Владимир Андреевич Успенский у него были примерно такие же поэтому студенты сдавали экзамены по нескольку раз, то есть пока, в общем, преподаватель, видимо, не придет в умеренность, что да, студент знает материал. Хотя бы сносно.

Но вот моя одна из любимых книг настольных это как раз, собственно, книга Успенского. Ну вот, да. Это было нелегко, и это было непонятно, зачем так делать, потому что одновременно с этим опять же вот была Ольга Фёдоровна Кривнова, которая вот вот сделала вот совершенно по-другому, и вот с вот таких вот, как сказать, тиранических способов. Ну, вот так. Потом был, конечно, Александр Евгеньевич Кибрик, и тоже был замечательный курс по синтаксису.

Там были свои Это он вас влюбил в синтаксис? Можно сказать, что да, что да. Потому что ваша дальнейшая судьба, она по большой части именно синтаксическая? Да, да, ну просто, как это сказать Ну, наверное, да, не знаю, так получилось. Было очень много разных курсов, совершенно разнообразных.

По психолингвистике, например, были курсы, по программированию у нас было, математика у нас была. У нас каждый семестр была какая-нибудь математика, математическая статистика, теория информации кодирования. Ну, много чего было. Вот, У меня первый язык был венгерский. На санскрит, на Индию меня не тянуло вообще.

Тянуло меня совершенно в другое место. Я поступала с надеждой изучать китайский язык. Но, как это сказать, опять же, я много чего не знала, и, в общем, никто мне не мог подсказать, и я сама не знала, что за китарийским языком нужно идти в другое место. Туда бы я не Не в то здание обратились, так сказать. Не в то здание.

Ну, это, как сказать, это совсем отдельная Вселенная, да. Да, но ну, вот так. Ну, что, что ещё сказать? Ну, для меня это были, как это сказать, сколько, шесть лет? Ну, пять лет.

Да, у меня был перерыв. Я ездила в Китай на стажировку. Вот, ну, мне очень нравилось учиться. Вот, такой пять-шесть лет беспрерывного счастья. Ну, конечно, не без трудностей, но как бы да, вот так вот.

Учила я венгерский язык первый, второй языком был логичный шаг выбрала финский язык. Вот дальше понеслось по наклонной. Французский, немецкий были третьими языками. Потом я ещё, мне кажется, на третьем курсе поступила на межвузовский факультет китайского языка при саамгу. Ну как бы мечту-то нужно выполнить.

А когда вы уже со зданиями разобрались? Ну да, вот, и, значит, после четвёртого курса я поехала на стажировку на год, вот, учить в Китае, в Китае, учить китайский язык. До этого я съездила на стажировку в Венгрию, там получила венгерский язык. То есть мне повезло на самом деле с венгерским языком в том числе. Никто поначалу не хотел учить этот венгерский язык, все очень возмущались, но на самом деле это было замечательно.

Это, так сказать, я до сих пор горжусь тем, что я вот как-то знаю венгерский язык, вот, что я побывала в Венгрии. Ну вот и в Китае тоже. А санскрит я пыталась в течение всех этих лет как-то, но не из-за любви какой-то к Индии. Опять же, в Индию меня не тянуло, меня тянуло в Китай, на Дальний Восток, вот туда Китай, Япония. А санскрит, мне было интересно, интересен санскрит с точки зрения индоевропейской.

Вот как оно устроено. И я пыталась на курсы санскрита, он двухлетний был тогда в МГУ, и что-то как-то у меня не складывалось, то ли расписание не подходило, то ли ещё что-то там. В общем, до санскрита я дошла только к курсу пятому, по-моему. Я туда записалась, я даже пришла на первое занятие к Вере Александровне. Да, к Вере Александровне.

На первом занятии всех стали спрашивать, с какого курса. И у меня пятый курс, на что Вера Александровна так удивленно сказала девушка, что вам сейчас нужно другими, более серьезными вещами заниматься. То есть поздно пришли? Да, не санскритом. Я говорю, ну, я, может, ещё в аспирантуру соберусь?

Что вы меня гоните? Да, вот когда соберётесь, тогда и приходи. Ну вот, вот как-то так. Сколько лет прошло с того момента, когда, получается, вы впервые попытались, вас выгнали, и вы действительно начали санскрит? Ну, значит, если это 22-24, это было в 94-м.

24 года между этими датами? Но я даже просто знаю столько историй, когда люди вообще вольно слушателями, никаких курсов МГУ вообще приходили и ходили на курсы Кочергиной годами. И тут человек пришел изнутри МГУ-шной, мало того, что МГУ-шной, изнутри филфаковской системы и его гонят. Ну меня не то, чтобы меня не прогнали, нет, но как-то мне так стало неуютно. Ну типа, что такая рослая девчонка и А там еще, да, первокурсники, второкурсники сидели и хихикали, хихихи.

Типа, а она-то что? Она уже Ну, в общем, как-то я так себя неуютно почувствовала, обиделась и, в общем, купила себе вот учебник санскрита и пыталась сама его пройти. Я, по-моему, даже вот до шакала дошла. Есть аж до одиннадцатого урока, да? Да, до шакала.

Но что-то мне как-то больше дальше Я подумала, а зачем мне это нужно? И, в общем, там уже другая, другое началось. Ну, собственно, я в итоге поступила в аспирантуру. Вот, и даже съездила в Финляндию. Ну, у меня, поскольку была диссертация связана с финно-угорскими языками, всё время меня разрывает в разные стороны.

Да, вот хочу в Китай, а приходится заниматься венгерским языком. Уже созрела для санскрита, отправляют в Финляндию. Ну, я же была не против, мне ж дайте, дайте, да побольше. Это было главное достижение аспирантуры в смысле поездка в Финляндию? Да, но диссертацию я так и не написала.

Я и говорю, в смысле, но это как бы главная достижение это была поездка. Да, я сдала кандидатский минимум, но, в общем, чукча не писатель, да, чукча не писатель, чукча учитель, как оказалось. Вот, ну и всё. И всё, собственно, на этом моя, скажем так, академическая карьера была поставлена на паузу на долгое время. Вот, и я стала работать в фирме Аби лингвистом.

Вот, и занималась там синтаксисом 20 лет. И что вы там за 20 лет успели выстроить? Или это были какие-то наработки, которые ещё в дело как бы не пошли? Они пошли в дело, но как это сказать? Я думаю, что они ещё выстрелят, но не сейчас.

Да, потому что, ну, значит, вы можете ли как-нибудь популярно объяснить, вот чем вы занимались, чем Аби занимался? Ну, как популярно объяснить? Скажем так, я составляла некоторые формальные описания, которые дальше можно было запрограммировать. То есть это была попытка опередить время и то есть то, что сейчас происходит в мире это полный противовес тому, чем занимался Абий. Собственно, почему Абий и разорился в конце концов?

Ну, он не разорился, там немножко Он был разорён. Ну, не разорён, нет. Ну, в общем, ладно, оставим в покое Абии. То, что сейчас происходит, да, это некоторая такая вещь, ну, как сказать, ну, в общем, это то, что да, что показало результаты лучше на сегодняшний день. Получается, что есть roul-based, то есть по правилам, то есть Abi питался идти по правилам.

Да, roul-based есть на статистике. Да, то есть и статистика сейчас при, как это, взяла верх. Да, статистика сейчас взяла верх, но на самом деле результаты очень хорошие и, в общем Ну, по-хорошему, наверное, их можно было бы сочетать, то есть roul based и статистику. Ну видимо все еще впереди. Ага.

Вот посмотрим. То есть я действительно большой поклонник квантитивных методов. То есть собственно первый кто в санскрите это сделал это был Witney то есть 1885 год я действительно верю в силу квантитивных методов но я также считаю что со счетов рано сбрасывать rule based ну посмотрим ей ну в общем пока вот вот ситуация такая какая она есть и что в общем-то ну нормально. То есть если спросить объяснить Гапоту, то есть ChatGPT какое здесь правило паники, он скорее всего соврет, потому что он просто возьмет наиболее частое, но не понимает, что он там делает. Поэтому есть места, откуда статистика никогда не сможет вытеснить какие-то подходы, то есть?

Ну, просто это неправильно назвали, назвали это искусственным интеллектом, хотя это, ну, совершенно не интеллект, да, вот, вот и все. Не интеллект, Вот, хотя очень сильно помогает. Ваш полиглотизм куда он дальше пошел, соответственно, в финские Финляндии? Но ведь этим все не закончилось. А потом я учила японский, два года я ходила, был такой центр Мирбис, то есть при японском посольстве, ну, как бы, не то что спонсором было японское правительство.

Там были стажировки. Я, к сожалению, пришла уже в то время, когда отношения сильно похолодели, потому что стажировок не было. Два года отучилась я японскому языку, потом меня не хватило большее. Немецкий язык был опять же на работе. Мы учили немецкий язык.

Китайский, японский опять же на работе учили. Что дальше? Потом я решила, не поучить ли мне тибетский язык. Ну а как же без тибетского, да? Там же, как это, есть тергатив, и мне хотелось поиграться с эргативом, что такое, потому что я до этого не учила языки с эргативом, и мне было любопытно, как оно работает.

Не так теоретически, да, потому что То есть лингвистическое любопытство? Да, да, безусловно. Вот все, что я учу, это как бы движимо вот именно лингвистическим любопытством. У меня нет, как это сказать, цели бегло говорить на каком-то языке, и мне это даже не интересно. Вот поэтому нельзя меня назвать полиглотом в этом плане.

Не говорю Зато мне нравится читать и разбираться в грамматике И, собственно, тибетский я пошла на курсы тибетского языка к Тамари Борисовне Илёхиной Вот, проучилась там год и И вот, и вот первого мая Мартыс Юрьевич мне написал в чат, по-моему ну, в этом в ВК. Здравствуйте! Вот. Ну, я не знаю, я эту историю уже рассказывала, по-моему, несколько раз. А это как байка уже.

Она же не что есть. Вот, а я до этого, как это сказать, я, изучала плотно всяческие языковой курс, опять же, лингвистического любопытства. Я шарюсь везде, по интернету я смотрю всяческие сообщества, изучение разных языков, в том числе санскрита. Вот, и я так ходила-ходила, я, в принципе, я была в курсе, кто мне написал, вот, и я, собственно, очень удивилась, а что такое, такой А я-то чем провинилась? Что такое, скажем так, что такой человек хочет от меня?

И я, значит, думала часов пять, что же ответить. И, в общем, ничего лучшего не придумать. Как ответить, здравствуйте. То есть это, да, это, да, шло. Значит, это, да, шло пять часов.

Да, вот. На что, значит, Мартын Юрьевич мне отвечает, долго же вы думали. Я не шучу, все так и есть. Мы можем сейчас этот чатик открыть. И у всех ады записаны.

А тут я уже как бы напряглась если мне человек так отвечает значит он от меня что-то хочет я пытаюсь понять что же от меня этот человек хочет пошла, значит, искать по сайту, туда, вот в группы в ВК, значит, ну, смотрю, значит, новая группа открылась. Я думаю, наверное, он хочет, чтобы я санскрит учила. Вот, а поскольку в тибетском у меня как раз образовался перерыв на каникулы и группа как раз занималась в то время, когда у меня был тибетский, я подумала, ну, наверное, это знак, раз меня так хотят. Во-вторых, меня хотят, во-вторых, меня хотят очень вовремя. Ну, очень много чего совпало.

Я опять же говорю, что многие Я свободная. Да, вещи в моей жизни случаются очень, как бы, случайно. Вот, я думаю, ну, хорошо, я пишу, ну, давайте я к вам в группу пойду. Ну, давайте. Вот, и я присоединилась, значит, к четвертому занятию, по-моему, или пятому, вот, у нас знаменитую группу.

Вот, и, собственно, это была кочегена. С тех пор, получается, мы как бы вместе так или иначе взаимодействуем. Да, вот, я с тех пор успела переехать в Белград. Точнее так, меня Абби переехала в Белград. Абби уже нет, а Белград остался.

Да, Абби уже нет, а Белград остался. Вот, ну, посмотрим, что там дальше будет. Я пока не загадываю, но как сказать, а вдруг опять какая-нибудь случайность нагрянет? Я все хочу уехать, а мне Сербия все подмигивает, ну может еще останешься, ну еще чуть-чуть, ну еще чуть-чуть. Ну и после этого, в смысле после начала санскрита, по-моему, вы еще хинди и корейский что ли ещё?

Ну да, был у меня хинди, к сожалению, это вот один семестр был в вышке, они открыли курсы. Татьяна Александровна Дубианская вела начальный курс хинти. И мы прозанимались. Один семестр был замечательно. Удивительный опыт, потому что совсем не похож на соскрит язык, абсолютно не похож, и было бы интересно посмотреть с исторической точки зрения, как он дошёл до жизни такой, а корейский ну да, вот меня ж тянет, меня что дашь по-прежнему?

В Дальний Восток-то? В Дальний Восток-то меня тянет, я никак не могу угомониться. Да, не могу. Вот, и я учила несколько семестров корейского языка. Есть такой Институт короля Седжуна.

Они бесплатно преподают корейский носитель языка. Учиться там непросто, сразу предупреждаю. На начальных этапах довольно просто, а потом уже жесткач начинается. Ну это связано с их методикой преподавания. Ну это вообще как это сказать бич всей Дальневосточной системы преподавания языков.

Боюсь, что в Индии также устроено, но у меня пока опыта нету. Вот, ну пока, пока всё, пока всё. Я, как это сказать, в поиске. Очередной языка, так сказать. Да, да, да, с языками, как бы, как сказать.

Опять же, я же не ставлю себе цели заговорить, поэтому когда ты более-менее, когда я более-менее понимаю, как вот оно устроено, механику, всё, то уже как-то хочется что-то новенького пощупать. Так тогда давайте поговорим о том, что было, что есть и что будет. Получается, два года назад вы начали впервые вести ликбез по лингвистике. Да. Что вы поняли о себе, когда вели этот курс?

Что вы поняли про учеников? Что вы поняли? То есть вообще оно пошло так, как задумывалось? В общем, расскажите, вот что было. Ну, давайте издалека.

Я когда учила санскрит, значит, мы начали 1 мая, я начала 1 мая, и вот где-то мы прошли как раз до шакала, до одиннадцатого урока, и летом начали читать хитопадешу, вот эту третью главу про войну. Про мир, да. В юздании Кудрявцева. Да, про войну. И, значит, я решила, что, ну, а что, что, что, ждать-то?

Ну, основной у меня есть, надо читать. И вот я туда пошла на этот курс. То есть у нас были рядовые занятия по Кочергиной, но подошло лето, соответственно, рядовые занятия остановились, и у нас был летний вариант. Ну что-то такое, да, вот я туда у пошла. Да, чтение хитопадеше.

Ну, потому что для меня самое интересное это читать. Вот как вообще лингвист работает с неизвестным языком? Берёт текст на этом неизвестном языке, берёт грамматику и берёт словарь, да больше ему ничего не ничего не надо Ну это как раньше раньше да сейчас есть другие средства да вот и словари сейчас электронные и в грамматике чат GPT может помочь или другой какой-нибудь искусственный интеллект Вот и, собственно, начинаешь потихоньку разбираться в этом тексте и узнаёшь, как устроен язык. Собственно, я так и решила, вот пойду читать хитопадешу, почему нет? Вот, и я начала читать.

Мы начали читать в группе, и в какой-то момент я поняла, что что-то группа не то переводит. Вот что-то вот там какое-то предложение было, и, в общем, что-то не то. Я как-то выступила, сказала, что все, вы здесь неправильно переводите, все не так. Мартец Юрьевич послушал, послушал, сказал, да, пожалуй, я соглашусь с Вселенной. Ну и что-то вот как-то я там да, стала выступать периодически, в общем.

И не просто выступать, а начинать рисовать синтаксические деревья. Ну, Марцис Юрьевич меня спросил, откуда ты такая? Я сказала, я сотипла. Ну и тут видимо, да. А тут коготок и увяз.

Да, вот я сотипла. Ну и стали мы рисовать синтаксические деревья. И вот я стала помогать объяснять то, что я вижу, а другие не видят. Одногруппники. И группа у нас была хорошая, дружная, мы много читали, и потом мы поехали в Индию все вместе В феврале двадцать четвёртого года мы провели на компьютер, симпозиям по компьютерной санскритской лингвистике.

Да, и вот там была Юля Шелест, и она как раз говорит, пусть Лена нам вот какой-нибудь ликбез организует полинумин а я даже не помню, что это и так было завязалось Юлия Шелест, да, Юлия Шелест это озвучила, у меня тоже были такие идеи, что может быть можно что-то такое организовать, но я это как бы в себе держала. Я же скромный человек. Юля озвучила это, и, собственно, а почему бы и нет? И вот у нас зародилась такая мысль, и, значит, к сентябрю я была морально готова, и изначально это предполагалось, по-моему, на два блока, то есть восемь занятий по лингвистике. Ну, самых таких вот самых полезных для того, чтобы облегчить людям вхождение в санскрит.

Да, вот в разбор текста. То есть такой даже не просто краткий курс, а сверхкраткий курс? Ну, да, можно и так сказать. Потому что рядовые курсы краткие у нас это четыре блока, то есть 16 занятий. Это сейчас, сейчас.

А тогда вообще ничего такого не было, тогда это мы сейчас так выросли структурно, а тогда могут просто, на поиграться было такое, ну давай попробуем, как пойдет. На удивление, оно пошло очень бодро, и людям не хватило, требовали продолжения банкета после того, как закончились вот эти восемь луков. И уже все перешло к тому, что мы стали рассматривать с синтаксической точки зрения разные явления санскрита. Мы прошлись по падежам, по шерстлю. Прошлись по ну, то есть этот курс был как бы по заявкам.

То есть, получается, начавшийся с восьми занятий, он разросся до лета? До 32. То есть это получилось, да, два по шестнадцать. Вот как вы хотели, так и вышло. Да, до лета, И, по-моему, никто не хотел расходиться.

То есть этого все равно было мало. То есть тех 32 оказалось мало, и незаметно ликбез по лингвистике перерос в Куда? Никуда он не перерос. Он сперва ещё не перерос? Я имею в виду, что продлёнка это разве не перерождённая лингвистика?

Нет, нет, продлёнка это совсем другой продукт. Ну что вы, нет, это нет, конечно же, нет. Продленка имеет совсем другую, как сказать, цель, совсем другие цели, совсем другие. Тогда покажем синтаксис. Я прошу показать, в смысле не синтаксис, в смысле ликбез по лингвистике, Прошу показать какие-то картинки.

Хорошо, ликбез по лингвистике. То есть это курс, который был получается в двадцать четвёртом году, он перетёк двадцать пятый, потом осенью двадцать пятого, получается, мы снова запустились, и второй курс до сих пор продолжается, получается, да? Да, второй курс вот мы заканчиваем занятие. И, соответственно, получается не исключено, что осенью двадцать пятого возможен повтор в смысле как бы третий заход. Да, но я думаю, что вот как раз к третьему заходу созрела уже такая идея, что сделать его чуть расширить.

Вот этот вот курс, ликбез именно. Первую часть, главную часть. Да, Рашильд в том плане, чтобы дать больше сведений не только синтаксических, но, скажем так, морфологических из морфологии. То есть сдвинуть упор немножко от синтаксиса, да? Да, и в фонетику, например, тоже общую не помешала бы.

Почему? Потому что наш учебник, по которому мы ведём занятия, начинается с фонетики. И первое, во что вляпываются, так сказать, наши студенты, это в такие слова, как ретрофлексный, фрикативный, фрикативный, да, смычный, носовой сананд. Уже всё, уже. Да и как бы как это сказать настроение падает мотивация пропадает А вот если дать это как бы немножко до или хотя бы во время объяснить, что же это такое, то, может быть, и как бы вот в самом курсе это будет уже и легче проходить, да, в курсе грамматики, и быстрее, и не так больно.

И, собственно, ликбез по лингвистике проходит по понедельникам в 8 вечера и длится 2 часа, да? Да, да. Вот, ну, собственно, вот в курсе вот этого ликбеза по лингвистике был такой весёлый сюжет про синтаксическую программатичность и осмысленность. Вот этот вот Ноум Холмский, знаменитый американский лингвист, который основал, собственно, генеративную грамматику, научил, скажем так, весь мир строить синтаксические деревья. И его пример: бесцветные зеленые идеи яростно спят.

Понятно, что с точки зрения смысла это некоторый такой нонсенс. Не бывает бесцветных зеленых, не бывает зеленых идей, спать нельзя яростно, идеи, ну, если идеи и могут спать, то спят они, как это сказать, метафорическом смысле. Есть такая сказка Людмилы Петрушевской про пульки пятые. Это целый цикл, она пошла дальше в этом творчестве и написала целый цикл сказок, лингвистических сказок Людмилы Петрушевской. Вот можно почитать этот замечательный: Сяпала калуша с калошатами понапушки и увазила бутявку и валит.

Калушата, калушаточки и бутявка! Потом они там все подудонялись, что там с ними? В общем, дальше почитайте, это замечательная вещь, можно очень долго разбираться. Но какой тут смысл вот этого всего в нашем курсе? Это, собственно, то, как мы можем подходить к санскритским текстам.

То есть для нас это некоторый текст, в котором есть неизвестные нам корни, но при этом мы, зная грамматику, можем спокойно с ним разобраться. Зная грамматику, то, как устроен язык, можно уже подходить осознанно, докапываться до смысла тех санскритских текстов, которые у нас есть. Вот это, собственно, иллюстрация того, как устроен язык строя как санскрит: русский и другие языки фликтивного строя. На самом деле, я тут, как это сказать, я же тут учусь на преподавателя китайского языка, я буду педагогом дополнительного образования китайского И вот мы там обсуждали такую вещь, что нам, как носителям русского языка, очень сильно повезло то, что мы родились в этой русскоязычной среде. Во-первых, наш фонетический уклад, наши фонетические привычки нам помогают учить другие языки довольно легко.

И вот скажем, наблюдая за тем, как учат китайский язык, скажем так, англоязычный или немецкоязычный, ты понимаешь, что тебе со своим укладом всё это даётся гораздо легче. Например, китайский язык. Для японского языка русскоязычным вообще нет проблем в произношении. Очень легко можно научиться говорить практически без акцента. С другой стороны, у нас есть падежи, и слава богу, что мы с детства приучены к тому, что в языке есть падежи.

Вы не представляете, насколько сложно объяснять про падежи людям, которые родились китайцами или англичанами. То, что у нас в качестве иностранного языка в основном учит английский язык, на самом деле большое-большое несчастье, потому что люди, сталкиваясь с таким языком, они думают, что все остальное устроено примерно так же, а на самом деле нет. Но это так, отступление. И, собственно, на наших занятиях мы занимаемся примерно тем, что хотя мы не знаем или хотя с точки зрения семантики, что вот это предложение абсолютно бессмысленно, у него есть синтаксическая структура. Мы можем построить, мы знаем, что вот спят, это у нас будет вершина, кто спит идеи, спят как яростно, идеи какие бесцветные, идеи какие зеленые.

Мы можем построить синтаксическое дерево, потому что существуют синтаксические средства, в том числе падежи, которые отражают синтаксические связи предложений. И есть другое предложение, знаменитое: Глокая куздра штека быдланула бокра и кудрячит бокренка продолжение. Но вот эту штековую кудру, при том, что мы не знаем в русском языке, видели в жизни, мы все равно можем понять, кто что делает. Почему? Потому что у нас есть вот такой вот сложный синтаксис.

Я, кстати, как это сказать, сильно сомневаюсь, что что-то такое можно сделать, например, в китайском языке. В китайском языке там свои причуды, но мы же говорим Нам повезло, что русский похож на санскрит в смысле, с точки зрения синтаксиса. Нам повезло вообще, с любой точки зрения, потому что русский язык, он как бы такой вот в нем есть всё практически. Если чего-то нет, то это легко добрать. Вот, вот это то, чем мы занимаемся на лингвистическом ликбезе.

Можно ещё посмотреть на синтаксическое дерево. Сейчас я покажу минутку. Так. Вот сюда. Получается, у вас есть и теория, и практика?

Да. Вот, например. То есть как бы половина занятия условно теории, половина практика, да? Да. И без домашек?

Без домашек, конечно. Что очень ценно. Без домашек, да. Ну, как бы теоретически такие лекции единственное условие, да, это то, что нужно прийти на этот курс и поработать. Интеллектуальные усилия нужно всё-таки совершить, но именно на самом занятии.

Да, но именно на самом занятии. Это вот два часа, которые вам отводятся специально на то, чтобы поработать. Есть ещё такой сюжет, например, с релятивными или определительными предложениями. По-моему, в русской традиции это называется определительные предложения. То есть у нас есть два предложения: я был в библиотеке, и библиотеку построил Джек.

Вот у нас тут два простых дерева, которые мы можем объединить в одно дерево, потому что у нас здесь есть слово библиотека, и некоторым таким синтаксическим механизмом мы получаем релятивный closs, то есть я был в библиотеке, которую построил в JEC, то есть сначала мы одно предложение подводим под другое, а потом мы просто одну библиотеку заменяем на вот относительное местоимение которую и получается относительное предложение библиотекой которую построил Джек. Вот ну мы подробно рассматриваем как устроен этот механизм да и что вот это вот здесь за стрелочка такая особая связь между вот этой библиотекой и вот этим местоимением. Вот, ну, это как бы один из сюжетов. Вот, помимо этого, мы ещё на нашем курсе решали лингвистические задачи, и это особый такой стиль задач, скажем так, которые построены, конечно, на лингвистическом материале, но при этом никаких специальных языков знать не нужно. Давайте я сюда, вот видно ли сейчас?

Вот моя любимая загадка про задача про венгерский язык, да, про мой любимый венгерский язык. Даны несколько венгерских существительных, и некоторые задания есть. Например, венгерское слово вот это вот height füh не заимствование. Это сложное слово, вторая часть которого füh имеет значение голова, а в переносном смысле начало передней части чего-либо. Переведите на русский язык слово height, но это как бы первый вопрос после того, как вы помедитируете над всеми этими семью словами.

Дальше есть слово kedd незаимствование тоже. Оно образуется от слова keat, что значит два. Третье задание. Первая часть сложного слова vashar nup значит базар. Переведите на русский язык слово nab, да, vasar базар, nab какое-то слово, да, и дальше нужно перевести на русский язык все слова, приведённые в условии задачи.

Напомню, что человек, который решает эту задачу, не обязан знать венгерский язык от слова совсем, и он на основе вот этих данных может вполне решить эту задачу. Вот что у нас здесь? Какие слова? Serda, heightfer, sombat, kid, washarnob, pintek, chutertock. Ну вот, если это над этим помедитировать, то решение приходит само собой.

Вот, Есть ли уже решение? И на основе таких вот задач, то есть мало того, что они существуют в рамках курса ликбеза по лингвистике, но есть предложение летом, то есть июле и в августе двадцать шестого года, вынести их в отдельный летний курс. Да, но хотелось бы, как это сказать, делать его более разнообразным с точки зрения количества ну, с точки зрения разных языков, то есть чтобы было много языков, много языковых ареалов, и захватить разные языковые явления. Чтобы задания были не однообразными, да? Ну да, потому что если, скажем так, я подбирала в ликбезе по лингвистике задачи, те, которые у нас были направлены на иллюстрацию того, что я объясняла теоретически, например, то, что падежи могут выражать разные семантические отношения.

Вот эта задача на русский язык. У нас есть девять предложений, и у всех у них все они с творительным падежом, но творительный падеж при этом выражает совершенно разные вещи. Слон удивляет всех большими ушами, это совершенно не то же самое, что он вел машину пыльной дорогой, правда же? Это совсем разные вещи, которые выражают творительный падеж. Это было для того, и вот, кстати, вот эти вот задачи очень хорошо идут в аудитории.

Люди начинают немножко оживляться, во-первых, начинают соображать и понимают, что в русском языке тоже много чего уже понимают. Да, да, что вот оно есть, и оно прям здесь рядом. Что они чувствуют разницу. То есть получается, что они чувствуют, что на самом деле они многое изначально уже знают. Да, или вот такая задача знакомые студентки занимаются прикладной лингвистикой.

Это задача на синтаксическую аммонимию. Возьмем словосочетание знакомые студентки, и получается, что это сочетание можно понять двумя разными способами. Во-первых, знакомые студентки, какие студентки знакомые? То есть мы говорим о студентках, которые нам знакомы, а можно понять совершенно по-другому знакомые чьи? Знакомые вот этой студентки?

Опять же, на этом удаётся продемонстрировать то, что потом, кстати в санскрите тоже приходится объяснять, что можно и так выразить эту мысль, и вот так, а ещё вот так и вот так. Например, давайте я покажу нашу знаменитую картинку с сейчас минутку, мне нужно только найти, где она. Ага, вот это вот. Как мы объясняем, как устроен пассив? Опять же, простому человеку очень сложно понять, зачем же нам пассив.

Тем более, что в русском языке он не очень так распространен, хотя он тоже есть. И вот на этой схеме, когда у нас есть глубинная структура, поверхностная структура, как вот это вот все отражается, как глубинная структура отражается в поверхностной, как она кодируется в поверхностной, у человека создается понимание того, что разные грамматические категории, они помимо того, что могут отражать совершенно другой смысл, но они также могут направлять взгляд, говорящего на одну и ту же ситуацию. Получается, что пассив и актив не передают какой-то другой смысл, они для того, чтобы по-другому взглянуть вот на одну и ту же ситуацию. Вот, собственно, на то, что я то, что мы изучаем на нашем ликбезе по лингвистике. Действительно есть задумка сделать летом курс по лингвистическим задачам.

Но хотелось бы, как сказать, оторваться немножко от санскрита и именно расширить лингвистический горизонт. Разные языки, разные подсистемы языка, в том числе и графику. То есть посмотреть, как устроена Я что, я только за? Я вообще люблю разные письменности. Чем больше дичь, тем больше мне нравится.

Есть ещё иероглифы и всё такое. Это у нас задумка на восемь занятий, то есть по разу в неделю или дважды в неделю? Нет, я думаю, по разу в неделю. Разу в неделю? То есть это восемь занятий?

Я думаю что мы пока сделаем пробный камень такой, посмотрим сколько народу пойдёт. Восемь занятий и июль-август. И так получается в октябре у нас начинается, то есть уже два раза так было и возможно будет в третий раз, в октябре начинается ликбез по лингвистике. Да. А летом впервые в двадцать шестом году мы планируем восемь занятий лингвистических задач.

И уже в прошлом, в двадцать пятом году, и хотим повторить двадцать шестом, у нас была продлёнка по санскриту. Да, продлёнка у неё совершенно другие цели, другие задачи, и аудитория другая, то есть это направлено на другую аудиторию. Они могут пересекаться, но просто в таком случае у людей есть наличие другой потребности. Изначально хотелось сделать курс, который плавно ведёт людей в санскрит, плавно, вот не то, как в нашем учебнике дается, вот в каком уроке, в восьмом, по-моему, уроке сразу вся парадигма. То есть если падежи, то сразу все падежи, то есть как бы такими большими такими лавинообразными вот заходами.

Да, а идея была в другом, и оно, собственно, выкристаллизовалось в процессе. То есть, во-первых, хотелось показать другой взгляд на преподавание падежей. Если у нас обычно академическая традиция это целиком парадигму, то есть как бы вертикальный такой, склонение на а, склонение на долгую, склонение на и долгую, склонение на и краткую, вертикальный вот такой метод, а хотелось попробовать горизонтальный метод, то есть сначала берем номинатив, смотрим окончания, как оно распределяется, постепенно вводится, что есть сначала номинатив единственного числа, потом двойственного числа, потом множественного числа для разных существительных, разные окончания. На этом курсе мы ограничились только существительными на гласную. Ну так вот, вот, как сказать, в процессе получилось.

Но это даже хорошо, что так получилось. И постепенно мы подтягивали другие падежи, и текст у нас были детские, взятые из детской опять же Хрестоматии Баадарша. Вот, очень простые. Но что удивительно, что даже те, ну та же Юля Шевист, которые имели за спиной уже на самом деле разнообразный опыт разных направлений, они нашли эти занятия крайне для себя полезными. Ну вот Юли не было, была Аня Цеди.

Вот, ну да, и это сопровождалось дополнительными упражнениями, сейчас мы про них тоже поговорим, которые я делала на платформе Learning Ups. То есть, если вот в этом учебнике, скажем, не хватает упражнений, не хватает ручной работы, то вот там её было вполне достаточно. То есть человек мог сесть и разложить карточки с этими парадигмами, поиграться, что способствовало запоминанию окончаний. Вообще, на начальном этапе очень полезно запомнить именно парадигмы существительных. На начальном этапе глагол, на самом деле, не так и важен, а вот существительные потому что, скажем так, в предложении один глагол, но много существительных.

Первое, в чём нужно разобраться начинающему студенту, изучающему санскрит, это вот именно в том, как устроено склонение на То есть получается, что вы вводите ещё и интерактив? Да, там были у нас упражнения, были всяческие игры, занятия у нас были два раза в неделю по часу. Как это сказать, планировалось, что без домашки. Ну, в общем, на самом деле без домашки тоже тяжело, потому что, всё-таки нужно это повторять. Человеческая память так устроена, что ей всё-таки лучше ежедневно это делать.

Но опять же, домашка была такая, что просто нужно пойти и поделать эти упражнения, разложить карточки на компьютере или на телефоне. Собственно, перед тем, как вы покажете, как выглядели, собственно, этот условно раздаточный материал на продлёнке мне кажется что Елена же послужила одним из паровозов в в движении по мемрайзу ведь. А, да, да. То есть у нас есть ещё отдельная, опять же, такая полуигровая разработка внедрения санскритских курсов в ну, вот в частности, в такой системе, которая называется memorize. Вот тогда в двух словах о том, что это было.

Это до сих пор доступно, доступно бесплатно, и у нас два основных направления: целиком все слова из учебника Кочергино и целиком все слова из руководства Бюллера. Да, ну вот я сейчас покажу как у нас собственно протленка. Это вот наше да, всё было на Деванагоре, то есть в процессе мы ещё, как это сказать, утвердились в Деванагоре. То есть люди, которые пришли на продленку, они получили это как побольше. Как минимум Деванагаре?

Как минимум, Деванагаре, да, они научились, они перестали его бояться. И все это вот в таком разноцветном виде, все с такими чудесными иллюстрациями, вопросы к тексту, упражнения такие. То есть это такой дозированный санскрит не на максималках? Да, но это не значит, что не нужно, как сказать, опять же, прилагать усилия. Нет, усилия нужно прилагать.

И, скажем так, под конец упражнения, как бы уровень упражнений он нарастает, и вот перед вами упражнение садистское, что вот эти вот слова здесь есть четыре слова, их нужно просклонять, например, для начала в аккузативе pluralis. И вот сидит человек, вот эти четыре слова ставит в аккузатив pluralis, другой человек ставит это в инструменталис pluralis. И понимаешь, это получается не заученная парадигма, вот так вот вертикально, а человек начинает уже вспоминать её горизонтально и с теми словами, которые у нас были в уроке, которые нужно заучить. Заучить. А это, по-моему, вообще здесь глаголы, А тут глаголы.

Да, глаголы. У нас был вот это вот. С глаголами тоже так же. Вот четыре глагола, да, и, пожалуйста, поставьте мне там первое лицо, множественное число. Все четыре глагола.

Ну человек и глаголы запомнит, и научится спрягать. Как выглядели упражнения? Сейчас покажу, как упражнения выглядели. Мне Я понимаю, что люди очень положительно как бы отклик был такой очень тёплый вот. Было не то, что они терпели чего-то, а прямо-таки они принимали самоактивное участие?

Да, конечно, потому что мы привыкли, что иностранный язык преподаётся вот именно таким более интерактивным методом, а когда человек приходит в санскрит, он не понимает почему так сухо, почему так, да вот он привык, что он приходит, делает какие-то упражнения, там говорит на уроке, что-то еще, а тут получается вот какая-то такая фигня непонятная, да. Еще со словами ретрофлексный, церебральный сома. Не очень-то интересно, так ещё и слова непонятные. Да, вот, то есть вообще непонятно. Я его очень хорошо понимаю, этого человека, потому что я когда пришла на первый курс в университет, у нас на первом курсе был Старослав.

Вот. С латынью ещё Ну, то есть старославянский? Да, старославянский язык. У нас вообще был Уже старослав это уже жаргон, так сказать, филфаковский. Да, простите, простите, да, старославянский.

У нас на первом курсе было три языка сразу. Это венгерский, ну, первый иностранный язык, да, латынь, латинский язык два раза в неделю и старославянский один раз в неделю. Ну так вот с венгерским было всё понятно. Да, то есть занятия были устроены примерно так же, как у нас английский в школе, вот, но только каждый день, представляете, каждый день венгерский язык. Латынь была два раза в неделю.

Как сказать, тоже не очень понятно. Вот она примерно так же, как вот наш учебник была, но более-менее ещё ничего. А вот старославянский язык был совсем непонятен. То есть мы говорили про какие-то было сравнительное историческое языкознание на материале старославянского языка. Какие-то палатализации, какое-то падение редуцированных.

И вот я ходила, я не понимала вообще, что происходит. Вроде старославянский язык, и у меня возник Должен быть близок! Что-то такое должно быть, а происходит что-то странное. И возникали вопросы: Слушайте, ну а как сказать хотя бы по-старославянски здравствуйте? Потому что на латыни там было хотя бы вот это вот salve salvete, да?

Привет тебе, привет вам. А на старославянском вообще что-то непонятно было. Я не понимала, что происходит. До меня потом дошло уже через много лет. Людям, которые приходят к нам на грамматику, они ожидают вот такого вот, например, сортировка, распределить акшеры по варгам.

И вот это понятная им деятельность, а вот то, что написано в нашем дорогом учебнике, вот это что-то непонятное им. Это больше похоже на Реквиема Моцарта. Лакримоза, да. И вот таких упражнений сделано много. В смысле сделано вами?

Да, скажем так, вот давайте я покажу упражнения, которые, ну, они были сделаны для, в первую очередь, сейчас, ну, чтобы было понятно, сколько их много сделано, вот для продвойки. Вот покажите разных, то есть в смысле разнотипных, точнее. Были упражнения на заполнение парадигмы, это уже когда мы подошли к самому концу курса, вот, собственно, у нас существительное на I долгое, на ари, мы прошли всю парадигму уже завершающие уроки. Мы проходили горизонтальным методом, но в конце мы их объединяли целиком так, чтобы посмотреть на всю парадигму, и вот такое упражнение было, нужно было распределить вот эти вот формы, расставить вот эти вот словоформы в правильной клетке парадигмы. И вот таким вот образом человек упражняется вот так вот правильно, неправильно, и у него сразу он может сразу проверить это, вот давайте сделаем какую-нибудь ошибочку, вот не сделал, да, вот давайте вот так ошибку я сделаю, вот, и сразу человек может видеть, то есть он сразу получает обратную связь, он понимает, где он делает ошибки, где ещё может случиться, но и одновременно с этим этот процесс такого исподволь заучивания парадигмы.

А кто-то пробовал это с телефона? То есть это же не только с компьютера делают, да? Мне кажется, люди как раз делают это с телефона. Я с телефона не пробовала, потому что я их создаю, да, и я Как творец, вы всего не ведаете, но По-моему, люди занимаются с телефона. Мне кажется, это возможно.

Это не очень удобно, конечно, но вот оно так работает, Потому что я советую, как это сказать, в транспорте заниматься вот этими карточками. Проснулся, не в ленту лезть сразу, не ленту скроллить, а, например, вот карточки разложить. Или, например, в туалете уединился. Можно, например, заняться чем-то полезным. Вот такие вот, собственно, упражнения.

Это для продлёнки. Задача была как раз для продлёнки сделать такие упражнения, чтобы и лексический грамматический материал запоминался именно таким повторением, но не повторением зубрёжкой, по радиосидеть и зубрить, а таким разнообразным, деятельностным повторением. Так это один тип упражнения. Какие еще типы? Да разные.

Есть, например, вот замечательная игра парочки. Очень весело этим заниматься на уроке, потому что появляется соревновательный дух, дух соревновательный, и ученики начинают, как это Я уже не помню, что здесь нужно, но, в общем В общем, нужно найти? Найти пару, по какому-то там либо одинаковое грамматическое значение, либо ещё что-то. И вот когда пара совпадает, она как бы остаётся открытой, и ход можно сделать тому человеку, кто вот этот вот кто нашёл пару, да? Отсыпать волшебной пыли какой-нибудь.

И вот они начинают соревноваться, и это занятие проходит очень весело, да? Вот не попал там, не знаю, не попал. Я не помню, как, на чем здесь, что здесь нужно было, но вот наверное здесь по адна матра и мата надо сейчас давайте попробуйте тогда а сейчас сейчас просто верхние два почему-то не закрываются почему они белыми остались потому что это пара это Путрена, и А, одному падежу, наверное. Хорошо, давайте сначала, что это? Мадуни?

Да? Это аквое. Нет. Хорошо. В общем вот оно.

Это аккузатив pluralis. Нетривиальные задания. Да, то есть есть разные словоформы, их, например, нужно по одинаковому падежу. То есть, если одинаковый падеж, они остаются, и человек получает возможность дальше это. Кто это всё открыл, тот как бы выиграл.

Пары. Что ещё? Есть, например, опять же, вот видите, для продлёнки, сколько их. То есть в каждой папке по 11-7-8 упражнений. Есть упражнение на сортировку.

Вот оно у нас было в Кочергиной, например, в первом уроке, в котором мы учим Дванагари. Например, есть сортировка, я по-моему это показывала. Распределить Акшеры по Да, это было. Есть ещё найди пару вот такой вот. То есть у нас есть и Аст, есть буква Деванагри, и нужно ее сопоставить.

Вот они так, если правильно, исчезают. Что у нас тут? Проделав эти упражнения, человек уже начинает ориентироваться, запоминать. Это происходит не от того, что он скучно провел время, выписывая эти буковки, вот таким вот образом поигрался и запомнил их. Вот, то есть принцип продлёнки, он некоторым образом перенёсся на грамматику санскрита.

Отлично. Здорово ты нашёл правильное решение. Что ещё? Ещё Ну вот мемрайс могу показать да давайте а так вот здесь вот у нас была ссылка на мемрайс это у нас продлёночный мемрайс но у нас есть мемрайз к Бюллеру, например, или вот давайте к учебнику Кочергиной, опять же, это сейчас самое близкое. То есть группа энтузиастов, вон видите, кто-то даже занимается прямо сейчас, на этой неделе.

Да, на этой неделе кто-то получает. А если войти не в не в Weekly, а поднять там всё время, в смысле посмотреть кто там? Ол тайм ДОРОФЕЕВА, не знаю, кто это. Ну это Татьяна как раз, которая ходила к вам на продлёнку. Хорошо, вот за месяц То есть как бы движение не заглохло.

Да. И это вот если взять двенадцатый урок, да? То есть все слова двенадцатого урока здесь приведены, да, группы энтузиастов, сделаны такие карточки, Их можно очень удобным образом учить, эти слова. Таким образом оно сначала показывает их, а потом нужно их выбрать, например. В какой-то момент опять же там три.

Что будет, если ошибиться? Оно попросит сейчас я ошибусь минутку. Вот так попросит его повторить это слово. Вот когда уже наберётся некоторый запас словарный, она попросит уже эти вот это сейчас как бы на русское слово нужно вспомнить санскритское, выбрать это пока как это это называется то методом выбираешь из некоторых слов, а есть вариант полегче, потруднее, когда нужно написать само это санскритское слово. Мы сейчас до него, наверное, не дойдем.

Есть после некоторых циклов вот такого вот выбора из множества, оно даёт тебе задание посложнее, когда тебе пишут, как слово, как, например, будет по санскритски рыба, и ты должен написать матсья. И, соответственно, в целом всё это выстроено на основе научных распоряжений, когнитивных способностей человека. Да, интервальное повторение. То есть в какой-то момент, если перейти на режим повторения, она будет выдавать, если сюда заходить регулярно, то она будет подтягивать те слова, которые были изучены раньше, например, месяц назад или неделю назад, В общем, в какой-то вот такой научной основываясь на каком-то таком научном принципе, оно будет предлагать их вам для того, чтобы вы их вспомнили. Это мемрайз.

И как я правильно понимаю, что вам нравится? То есть, в смысле, вам самой интересно было это и делать, то есть составлять эту картотеку и решать эти задания? Да, конечно. Мне, собственно, Ваня, как ты хорошо сказал, да, всё это выросло из того, что мне хотелось, чтобы санскрит мне преподавали вот таким образом, про свою систему говорил. А собственно вот это тоже выросло из того, что мне хотелось, чтобы мне санскрит преподавали таким Нет, я немножко не права, скажем так, как я вижу преподавание санскрита.

Поскольку вы поняли, что я вечный студент, я постоянно учу какие-то языки, и у меня опыт практически в этом уже есть какой-то. И мне всё время хочется вот улучшить процесс. И ведь это более чем возможно. То есть этот процесс не совершенен. Конечно, и когда ты видишь вот это вот, да?

Этот кирпич? Да, кирпич. И ты уже знаешь, как в других языках, как на других курсах как у других преподавателей Да появляется желание вот-вот сделать что-то чтобы облегчить жизнь студенту Вот и да вот появились такие упражнения появился мемрайз. Мы начали сначала для Бюллера, у нас был курс Бюллера, я предложила, почему бы нам не попробовать это. Я попробовала, оно вроде как получилось, и потом зажглись группы, которые проходили Кочергину, и энтузиасты это, собственно, сделали.

И тогда у меня какой вопрос? И сейчас получается на сегодня вы ведёте две группы именно по грамматике. То есть если прежде был именно спец курс ликбез по лингвистике, если прежде был такой от дыхательный спец. Курс, то есть санскритская продлёнка кому летом не имётся, и если потом было опять же повтор лингвистики и теперь планируется лингвистические задачи, то помимо всего этого зоопарка вы теперь ещё и преподаватель элементарной грамматики по учебнику Кочергиной, то есть Кочергина, которая от вас отрекалась, вы всё равно к ней или иначе вернулись, но теперь вы уже апостол, апостол, так сказать, Кочергиной, которая от вас отрекалась. Ну в общем.

Ну вот ну да у меня сейчас две группы начальные во сколько тогда в какие дни и время и в общем расскажите про этот опыт ой замечательный замечательный. Мне очень нравится. Я просто вот испытываю каждый раз колоссальное удовольствие. Значит, у меня две группы. С первой группой, с 55-й, мы занимаемся по средам в 9 утра, и с 54 группа вторая по вторникам, тоже в 9 утра.

Вот с 55 мы начали в октябре, по-моему. С 54 мы начали совсем недавно, в январе. В январе. Вот как бы 54-й идет по стопам 55-й, хотя вот у нее номер 54, номер меньше. И это совершенно замечательный опыт, это как в том анекдоте.

Уже как это объяснял, объяснял, объяснял, уже сам понял. На самом деле, это действительно то, что ты до конца начинаешь понимать именно преподавая и изучаешь до конца, когда преподаешь, потому что задают такие вопросы иногда, что нужно время. Но всей лингвистической смекалки порой не хватает, да? Не хватает, да, да, не хватает. Ну что поделать, все мы люди, все мы человек.

Я поскольку начинающий преподаватель, как сказать, я ж всю жизнь лингвистером работала. Да, опытный лингвист, но начинающий преподаватель. Да, и я поняла, что не нужно стесняться, что да, ты как бы говоришь студентам, что не стыдно чего-то не знать. Не стыдно чего-то не знать. Я вот как это сейчас не могу ответить на этот вопрос, но к следующему уроку я это выясню, и вы получите, так сказать, полную картину.

Вот, ну да, вот, ну, для санскрита это работает. На каком занятии каждая из групп, получается? Группа пятьдесят пятая сейчас закончила шакала. Это 11-е занятие. Мы перешли к 12-му, мы начали аптатив.

12-е занятие у нас будет. Отличная группа, очень мотивированная, сдружились, все друг друга поддерживают, замечательная группа. С пятьдесят четвёртой мы дошли до четвёртого занятия, то есть мы пока всё ещё изучаем. То есть вы ещё не закончили изучать Девонагори, и, соответственно, как у нас сегодня случилось, к нам примкнул новый участник. То есть, собственно, я говорю так обычно, что первые пять занятий можно при желании, при сильном желании можно за неделю догнать, но при более скромных данных за две-три недели.

То есть это то, когда ещё можно влиться. Можно, да, можно вполне. Если есть желание вот как бы сделать немножко такой рывок, то можно. Используете ли вы что-то из наработок из других курсов, преподавая, собственно, базовую грамматику? Вы имеете в виду синтаксис?

Ну вообще, в смысле синтаксис? Ну есть, в смысле, как бы вы вели уже несколько курсов, вы вообще лингвист, то есть, вот вы как-то используете свой прежний опыт? Вот, то есть, есть программа, вот как вела её Вера Александровна. Мы ведь не всегда согласны со всеми её формулировками, подходами. Ну конечно, конечно, собственно, те люди, которые приходят на в начальную грамматику, те, которые особенно не прошли лингвистический ликбез.

А ведь таких большинство. Им, конечно же, нужно объяснять все это. Это. Ретрофлексный, церебральный, обтатив, не знаю, что еще. Все это, конечно, нужно разжевать, объяснить, в рот положить и, желательно, заставить проглотить.

До синтаксиса и синтаксиса мы еще не дошли, как это сказать, некоторые такие сведения, синтаксических деревьев мы конечно не строим, если понадобится построим, но пока обходились без этого, пока предложения очень простые. Про разговоры про глубинную и поверхностную структуру тоже не было, приходится объяснять про падежи, про то, как и скажем даже так, в курсе грамматики санскрита важно научить человека работать с текстом. Потому что, опять же, если человек приходит со стороны, он видит вот этот вот текст, даже про, например, про нашего шакала. И первая его, как сказать, столкновение с этим текстом, попытка его прочитать, она заключается в том, что он смотрит все слова незнакомые, которые смог вычленить из текста, в котором сандхи уже есть, и пытается из этих слов построить какой-то смысл. Что нужно?

Нужно приземлить этого человека и научить работать с текстом. Как? Разделить на словоформы, снять сандхи, у каждой словоформы найти падеж, и чтобы этот человек осознал, какую функцию этот падеж выполняет. То есть не останавливаться на падежах? Нет, не в этом дело.

Человек, ещё раз, смотрит на предложение, смотрит все слова, которые он смог там увидеть, и после этого пытается сделать смысл, какой-то смысл построить. Но так не получается, потому что у слов есть, у слов есть падежи. Эти падежи не так просто, они же отмечают роль этого слова во всем предложении. Человеку нужно объяснить, что вы сняли сняли сантхи, написали над каждым словом грамматическое значение, а теперь дойдите до смысла, почему здесь у каждого слова вот такой падеж, что он значит, он же не просто так здесь этот падеж, что если слово в номинативе, то это тот, кто сделал это действие, что если слово в оккузативе, то это тот, над кем это действие было совершено. Вот такие действия.

После того, как люди, скажем так, сколько у нас тут предложений, на 20 предложениях. Первые предложения вообще идут с трудом в шакале. Это связный текст. И очень часто, опять же, желание, помните, когда вместо слова атман, вместо себя везде хотят видеть атман, да? Дух, ну, как минимум, какой-нибудь вселенский дух, не меньше.

Да, да, да. А вот или там, я не знаю, на всякого Кришну под всяким именем Кришна, да, мальчика Кришна звали, а мнится, что там бог Кришна, да? Да. Вот, или там Ну, то есть раз санскрит, то что-то возвышенное и только? Ну, здесь текст про шакала, ну, тоже как бы начинают Понимаете, если у вас в предложении три слова шакал, пещера, и я не знаю, что там стоит, то из этих трех слов можно много разных смыслов надумать.

Шакал стоит у пещеры, шакал стоит в пещере, пещера стоит над шакалом, шакал зашел и встал в пещеру, не знаю. Есть много способов, как можно ошибиться. Да, да, и вот, вот этот вот алгоритм работы с текстом вот нужно привить студентам. Первые предложения даются с трудом, мы буквально разжёвываем, вот мы сидели и смотрели. В чтения обязательно нужно отсылать людей к тому материалу грамматическому, который мы прошли.

То есть а какое это склонение, а на какой странице находится парадигма, а давайте найдём, а давайте посмотрим. А какой это падеж, а какое это правило сантхи, а на какой странице. И вот таким образом человек научается использоваться справочником грамматическим. Что он не остаётся как бы вот в подвешенном состоянии вот таком, да, а он приближается вот к состоянию лингвиста, у которого есть текст, грамматика и словарь. Просто иначе, получается, он смотрит и одновременно ничего не понимает, а так он хотя бы свыкается с мыслью, что есть выход, и можно распутать эту Вот показать, вот дать руки удочку, да, вот то, как вот работать с этим текстом, как его распутывать, куда смотреть.

В итоге, из всех грамматических справочников я все по-прежнему пользуюсь кочергиной. Если не нахожу ответ в кочергиной, уже иду куда-то в другое Но я его скоро выучу наизусть, поэтому, видимо, придется менять. Я уже помню, что на какой странице, где находится, и все парадигмы уже. Меня спрашивают, как это можно выучить? Ну как, как?

Ну вот так. Сходи туда сто раз. Да, как выучить китайский язык? Сидишь и учишь. Вот.

Ну, как бы, я говорю, что главное качество санскритского студента это усидчивость. Ну да, ну хорошо ещё, если вот понимаете, опять же, в случае с санскритом не всё можно взять этой усидчивостью, потому что нужна какая-то помощь. Если человек пришёл совсем со стороны, ему непонятно, непонятно, как с этим работать. Опять же, это не то, как мы привыкли учить языки. Иностранные.

В школе нам совсем и большое несчастье, да, что в школе мы все учим английский язык. Это большое несчастье. Вот если бы мы учили в школе Ну, в смысле, как первые иностранные? Да, если бы латынь какая-нибудь была, было бы всё по-другому. То есть Елена за возрождение гимназического образования?

Нет, я не за возрождение, потому что мир изменился и латынь, как бы нельзя всех заставлять учить латынь, нельзя из всех делать лингвистами. Просто так сложилось, что английский имеет чисто практическое значение. И что людей мучить латынью, когда она никому ничего не пригодится? Те, кому интересно, сами так придут к латыни. Просто история так сложилась, не повезло в жизни, что мировым языком, языком мирового общения стал английский с выхолощенной вот этой вот системой.

С другой стороны, может быть, именно поэтому, из-за того, что вот этого и нет, его довольно легко на первых порах выучить. Может быть, так. Поэтому он и стал именно языком международного общины. Конечно жаль, что вот не латынь, что-нибудь такое. Тогда бы вот такое представление о том, как могут быть устроены языки, сложилось бы еще в школе.

Вот и при слове да бокатив люди бы не падали в обморок. Итак, до июля месяца мы идём вот эти две группы по грамматике идут до июля месяца. В июле, в августе, а то и бывает и в сентябре, у нас законные каникулы. Пока у нас идут законные каникулы, соответственно, у нас для особо ретивых, соответственно, есть, кому мало грамматики, есть санскритская продлёнка, кому хочется Продлёнка, продлёнка, вот продлёнка номер один для тех, кто хочет повторить. Те, кто уже имеет какое-то начало, но хотелось бы повторить и систематизировать склонение на гласную.

-То есть основа основ. 80% слов в санскрите склонение на гласную, то есть поэтому это большая, львиная доля. Да, склонение на гласную и спряжение глагола в настоящем времени. Также возможно два раза в неделю по часу без домашних заданий. Это как бы в идеале.

Вот, на самом деле хорошо бы все-таки как-то вот эти вот дополнительные упражнения делать. А что значит продленка номер один? Может быть, кому-то захочется продолжить Продлить ту продленку. Продлить ту продлёнку. И будет продлёнка номер два.

Продление продлёнки. Там да, там продление продлёнки. Там уже появляется Опять же, мы идём по этой Пала-Дарши, учебник санскритской хрестоматии для детей. Там уже появляется имперфект императив и склонение на согласную некоторые типы там уже появляются и но всё это на таких детских текстиках типа кстати там текст про руки помните в учебнике веры Александровны есть текст про руки да это правая рука это левая рука вот можно будет повторить этот текст он немножко видоизменён там Точнее он здесь видоизменён. Но текст про Ганешу тоже отсюда, вот из Баладарши.

Итак, рядовые занятия санскритом летом приостанавливаются, планируется заведомо продлёнку номер один, то есть ты можешь ничего не знать, но уже можешь продлевать что-то у Ну желательно до Ванагря, потому что Желательно, но не обязательно. Придется за лето выучить. Потому что вся продленка на два нагре. Если два нагре не знаешь, все равно так или иначе придется выучить. То есть продленку номер один для тех, кто никогда ничего не ходил, но хочет.

Номер два для тех, кто ходил в прошлом в двадцать пятом году или чувствует в себе силу уже? Да, тот кто прошёл, скажем так, тот кто уже за шакала зашёл. То есть из 40 занятий кочергиной хотя бы 10 у него уже за спиной. Да, хотя бы так. Соответственно, также лингвистические эти самые упражнения.

Лингвистические задачи, да. Лингвистические задачи. Вот это наш план на лето. Ну и, соответственно, у нас новую группу обычно начинаются в сентябре, но часто в октябре. Кто не успел в октябре, то есть осенью, потом в январе, то есть зимой.

Ну и соответственно что-то у нас всегда начинается в Наша группа начала в мае! В июле, это не стандарт, майя это не стандарт. Вот, в общем стандартное время начала это у нас осень октябрь, зима январь и лето июль. Вот у нас трижды в году начинается нулевой санскрит и у нас получается, так как я уже физически всю сетку охватить не могу, то соответственно у нас теперь у нас закрылся, закрылась обойма, то есть у меня есть беседа с Иваном Толчельниковым, у меня есть беседа с Ольгой Литвиненко и теперь у меня есть беседа с Ириной Трифиловой. Ну а я сам беседую нон-стоп уже такое количество лет и раз, меня можно ну как бы у меня из нехватки нету, у меня есть только разве что избыток.

Так вот теперь можно присмотреться к каждому из четырех преподавателей, которые рамках общества юникли санскрита очень на самом деле по-разному ведут занятия, якобы опираясь на один и тот же учебник. На самом деле, скажу вам по секрету, это только предлог, а ведь на самом деле наполнение весьма разное. Ну так это и хорошо. Каждый может выбрать преподавателя себе по темпераменту. Да, то есть, например, допустим, вот Ольга наша Лундышева, она так быстро тараторит, что надо, то это надо быть прям, ну, как бы надо любить вот такую, когда вот как бы в каждую секунду вложено столько смыслов, что ты как бы еле выдерживаешь на пределе, то есть это на скоростях вот.

С другой стороны, вот, например, с марта 26 года начнет вести курс Владимир Емельянов. Он читает размеренно как перед студентами в поточной аудитории. То есть это совершенно другая манера. И получается, каждый должен почувствовать вот какое-то родство душ. Обязательно, да.

И как это сказать, почувствовать доверие к тому человеку, к которому он идёт. Отдать ему два года своей жизни. Потому что в случае грамматики это именно два года. В случае факультативов это может быть четыре месяца, эти четыре месяца могут превратиться даже в восемь месяцев, но всё равно это ограниченный срок, то есть как бы есть начало, есть конец, а у грамматики есть начало и нет конца. Вот.

Нет, ну у курса-то как это, учебника есть конец всё-таки, да, вот погода, но всё равно это много времени и сил, главное сил. Что вы поняли, когда именно начали вести грамматику, интересно, в смысле, кроме того, что какие-то конкретные грамматические темы стали доходить лучше в целом? Что вы для себя открыли, не знаю, как преподаватель? Я поняла, что я это и раньше знала, но здесь я как бы убедилась, что мотивация Вот люди приходят с горящими глазами, хочу санскрит, вот у них какая-то мотивация. Мотивация вещь очень-очень хрупкая, очень хрупкая, и она очень часто подводит, скажем так, к пятому уроку.

Люди начинают потихонечку сдуваться Начинаются потери как раз группе опираться на мотивацию не, как сказать, это хорошо, что она есть, но ждать чудес от нее не стоит, и не стоит на нее опираться на 100%. Ну и опять же, что изначальная мотивация будет бесконечно долгой, то есть должны появляться какие-то новые мотивации? Ну, либо новые мотивации, либо нужно заменять мотивацию мягко на привычку. У вас есть месяц, когда вас выносит мотивация, но за этот месяц желательно привыкнуть к тому и внушить себе ощущение того, что вот у вас каждый день там в девять не каждый день, а каждую неделю по вторникам в девять часов утра санскрит. Вот вы выделили уже это время, Вы уже четыре недели ходите по вторникам в 9 часов утра санскрит.

Так продолжайте. Продолжайте вот эту привычку. Она вас вынесет. Мотивация может вас предать, а вот привычка вынесет. Сохраняйте порядок, и порядок сохранит вас.

Да, сохраняя порядок, и порядок сохранит себя. Прилепитесь к этому времени. Вот, а если к этому времени прилепится вся группа, то будет ещё лучше. Если за такой за короткий период удаётся сплотить группу, то уже группа начинает работать на каждого члена группы. То есть некое сообщество?

Да, сообщество, как это study body. Вот они начинают помогать друг другу, они поддерживают друг друга, они появляется ответственность за эту группу. Что если не придёшь и не сделаешь домашку, что подведёшь коллег? Да, да, и вот это на самом деле хорошо, когда и это работает на самого ученика. Я всё время говорю: приходите на занятия, мы вас вынесем.

Если вы тонете, приходите на занятия, мы будем вот этим самым плотом, который вас вынесет. Приходите, даже если не сделали, даже если, как это сказать, у вас экзистенциальный кризис, вот меня периодически накрывает экзистенциальный кризис. Кстати, в этом году еще не было учебном. Приходите, мы вас вынесем, вы позанимаетесь в группе, не стесняйтесь. Главное создать такую доверительную атмосферу на уроке, что человек не стеснялся задавать самые глупые вопросы и чтобы человек понял, что ему за это ничего не будет, никто тут не посмеется, все вопросы будут отвечены, все будет прояснено, разжевано и вот положено.

Вот так, наверное. Но мне это доставляет как-то кучу удовольствия. Мне очень нравится сам процесс. Каждый раз очень волнительно, когда первая группа, ты все думаешь, а кто эти люди? Как они будут реагировать на то, что я буду им сейчас рассказывать.

Потом постепенно они как-то становятся уже ближе своими, родными. И дальше уже просто вообще. Получается вторая группа от первой имею в виду ну то есть легче ли вам как-то уже в рамках второго захода Ну нет конечно легче потому что уже есть материал Да упражнения вот те которые я делала для первой группы, и упражнения, которые я делала для продленки, я уже могу использовать для следующей группы и так далее. Конечно, времени на подготовку к занятию уходит гораздо меньше, Но группы они просто разные, от разных групп разные ощущения. И на самом деле может быть совершенно разная скорость прохождения учебника?

Конечно, да. То есть скорость может быть прям таки кардинально отличаться. Да, конечно. То есть учебник, рассчитанный на два года, можно проходить и четыре года и в этом нету плохого. Вообще ничего плохого можно делать как бы шаг в сторону от этого учебника, потому что я понимаю как это сказать ну вот так вот бывает.

Всё, немаловажно. Надоело, в смысле ещё, то есть ты ещё не успел усвоить этот материал, а уже дальше, и дальше, и дальше. Тошнит, просто тошнит, тошнит, да, это когда слишком много поел, да, оно даже вкусного, даже вкусного. Вот как это принесла мне бабушка как-то литровую, вот в те времена были ещё литровые банки чёрной икры, литровая банка чёрной икры Да вы когда-нибудь такое видели у меня бабушка просто вот работала в кондитерском магазине была заведующей кондитерским магазином Ну я её застала вот она вчера она умерла мне 5 лет было и короче банка чёрной икры бабы Ну вы понимаете Да что такое бабушка вот она поставила перед ребенком дала ему ложку наешь Ну что ребенок ребенок ест Да ой как вкусно черная икра Да вот вот ложкой Да эту черную приходит мама видит вот это Да вы что Да ты ж как? Ну что, ну ребенку же нравится, пусть ест, да.

Но ребенок так наелся этой черной икры, что, в общем, потом ребенку было очень плохо, и с тех пор ребенок не любит черную икру, вообще никак. Фу, Вот поэтому вот от этого тоже может тошнить. Может тошнить, и это нормально. И это нормально. И поэтому можно И не потому, что Вера Александровна какая-то не такая, а просто по-хорошему надо чередовать разных авторов, давать вкрапления, обзор с птичьего полёта, потом возвращаться, посмотреть, как по-разному можно это описать.

У нас есть разные пособия, и это некая канва. Учебник с Александром некая канва, но мы не прикованы к ней. Да, просто тексты почитать, вот простые, самые простые, из Баладарщи. Вот если пройти вот эти начальные уроки, там уже начинается очень интересный текст, всякие истории. Ведь на самом деле вот эта подборка текстов в учебнике Александровны, она же опиралась на индийские разные учебники, она же не сама их придумала, то есть это в любом случае некоторая компиляция.

Соответственно, кто нам мешает для закрепления какого-то материала? Нередко ученики жалуются, что мало им упражнения, то есть что они хотели бы закрепить, а уже пошла следующая тема: Кто нам мешает да хоть на 5 уроков отложить в сторону учебник и поповторять. Делать упражнения, опять же, я вот на настрогарию упражнения в этом приложении. Никому плохо называется? Никому, всем хорошо.

Да, то есть, как бы тут нету, то есть, надо понимать, это некий маршрут, но это не значит, что после двенадцатого занятия обязательно следует тринадцатое. Да, Нужно всегда смотреть на группу кто пришел, что за ученики, вот как им Когда они вздулись, когда они наоборот уже чувствуется, что хотят ускориться. Да, у всех по-разному. Вот, собственно, вот теперь у меня получилась полная обойма. В прошлом году, в двадцать пятом году я впервые я никогда не думал, это случится, но я впервые уступил преподавание начального санскрита своим одаренным ученикам и, собственно, Елена Трифилова, Ольга Литвиненко и Иван Толчельников, теперь наряду со мной ведут группы по санскриту, и теперь мы заполняем всю сетку.

У нас есть будни утро Кажется, будний день дня теперь не осталось будние утро, будний вечер, выходные, то есть суббота утро и воскресенье день. То есть у нас, у нас на сегодня, по-моему, только нету будний день, но все равно он появится, в этом я не сомневаюсь. Следующее начало групп у нас в ИЮЛЕ, в частности я тоже видимо начну новые потоки вести. Вот, то есть у нас получается трижды в году четыре преподавателя ведут санскрит с нуля, то есть невозможно найти такое в плане графика и времени, чего мы не охватываем. У нас есть все континенты, все страны, всё возможно.

То есть или рано утром, или поздно вечером, или днём всё равно можно попасть в какой-нибудь временной пояс. Вот. Красота! Спасибо, Елена, мне всегда интересно с вами поговорить, потому что вопросы, которых мы касаемся, часто вопросы ещё и методологии, А методология преподавания иностранных языков и в частности санскрита это бездонная бочка, которая недоисследована, а с учётом тех новых технических возможностей, которые открываются нам, ну я бы сказал, почти что каждый год не всё из этого хорошо, не всё из этого нужно, но и игнорировать это невозможно. Ну да.

И встаёт много вопросов, и соответственно наше академическое образование, наша база она ну, она востребована, но с разными новыми гранями и преломлениями. И получается нас не как бы с истинного пути нас не свести, то есть мы знаем, что в любом случае должно быть дано. Как бы там эти все блестючки это хорошо. И мы не лудиты, мы не будем сжигать ткацкие станки. Не будем, не будем.

Но и не будем кидаться в эти игрушки просто потому, что только игрушки. То есть мы чувствуем вот эту грань и где можно поиграться, а где наигрались и продолжаем дальше. Вот в этом я вижу нашу задачу, оставаясь верным академическому уровню некоторой планки, задействовать весь арсенал современных инструментов. Я бы сказала так, что вот как это нужно ставить перед собой. Да, соответствовать академическому уровню это хорошо, это ни в коем случае не снимается с повестки.

Но хорошо бы вот этот вот разрыв между теми людьми, которые приходят, люди же приходят совсем не академики, заполнять вот эту пропасть между тем уровнем, который мы хотим провести, и тем уровнем, с которым люди приходят, то есть обеспечить им возможность подтянуться к такому уровню, который мы можем преподать. То есть не просто говорить, что вот у нас есть учебник санскрита и по нему идти, а сделать все возможное, чтобы этот учебник стал понятен, доступен. В общем, мы не снобы. Да, мы не снобы, не в принципе. Мы не высокомерны ни в коем случае.

И от того, что человек не филолог, разумеется, не филолог, филологи сами как-то в большинстве случаев справляются. Вот и это нормально. Не справляться одному это ненормально, это нормально не понимать, что написано в учебнике Кочергиной. Вот это всё как раз нормально. Да, наша задача сделать так, чтобы вот это было понятно людям, которые приходят изучать санскрит.

Когда ему уже 35, 40, 45, 50, 55, 60 и так далее. То есть это не для то есть у нас почти нет тех кому 18 лет когда все дается легко. У нас такой бодрый, хороший возраст и свои обязательства помимо санскрита, то есть мы трезво понимаем, что люди живут не только нашими заданиями, поэтому мы их дозируем. Конечно, вот. Спасибо, Елена, и до свидания!

Вам спасибо, до свидания. Может вопросы какие-то? Нет, нет, упаси господи, даже если они есть, мы сделаем вид, что нету. Ну что же, если случайно кто-то по недоразумению задал какой-то вопрос, мы сможем ответить в письменном виде. Спасибо!

Всё, до свидания!

Стрим состоялся 21.02.2026

Вконтакте: vkvideo.ru/video-88831040_456240390
Rutube: rutube.ru/video/c06f4ff9689e651c692fa61543a785b7
Youtube: youtu.be/rYnncAM0skE

Прочитать стенограмму.

1. 1. 00:00:00 Беседа с Еленой Трефиловой (2026)
   2. 00:05:12 Филологическое образование и начало санскрита
   3. 00:10:45 Детство в Москве и ведомственный детский сад
   4. 00:16:30 Поступление на отделение теоретической лингвистики
   5. 00:22:15 Преподаватели МГУ: Кривнова, Поливанова, Успенский
   6. 00:27:40 Изучение языков: венгерский, финский, китайский
   7. 00:33:20 Первая попытка изучения санскрита у Кочергиной
   8. 00:38:50 Работа в компании ABBYY лингвистом
   9. 00:44:20 Знакомство с Марцисом и начало занятий санскритом
   10. 00:49:45 Чтение Хитопадеши и синтаксические деревья
   11. 00:55:30 Поездка в Ауровиль и идея лингвистического ликбеза
   12. 01:01:15 Ликбез по лингвистике: структура и темы курса
   13. 01:07:40 Синтаксис и падежи в санскрите
   14. 01:13:50 Релятивные клаузы и определительные предложения
   15. 01:19:20 Лингвистические задачи и венгерский язык
   16. 01:25:00 Санскритская продлёнка: упражнения на Деванагари
   17. 01:31:45 Мемрайз и интервальное повторение
   18. 01:37:20 Преподавание грамматики: две начальные группы
   19. 01:43:30 Работа с текстом и алгоритм анализа предложений
   20. 01:49:15 Мотивация, привычка и атмосфера в группе
   21. 01:55:40 Планы на лето: продлёнки и лингвистические задачи

Стрим состоялся 21.02.2026