Вконтакте: vkvideo.ru/video-88831040_456240235
Rutube: rutube.ru/video/f0e175790f9a7d89706436f69ae02408
Youtube: youtube.com/live/ob3TEh5TU3A
Прослушать очную беседу Марциса Гасунса с Максимом Ворошиловым.
Стенограмма не авторизована. Автор лекции не несет ответственность за качество ИИшечного-транскрипта.
Итак, добрый вечер. Максим Анатольевич добрый вечер добрый вечер а мы как-то будем видеть участников потому что а все видят нас мы не видим никого. Тогда всем намасте, очень рад всех приветствовать всех участников курса Каршмирского шиваизма. Меня зовут Макс, для начала просто расскажу о себе и о курсе, потом видимо будут какие-то еще вопросы, где-то мы можем какие-то темы углубить. Собственно, я санскритом начал заниматься на Востфаке в 90-м году, потому что тогда как раз к чертям страна разлеталась.
И я подумал, что будет в таком случае делать самым практичным? Я решил, что видимо это будет изучать санскрит, нечто такое вот стабильное, что никогда не рухнет в тартарары. Вот это была такая практичность ровно 90 год да да ровно 90 и вы подумали что самое прикладное что может быть востребовано в стране это санскритология Нет, это мой тип практичности. Просто когда все и так разлетается в тартарары, то как бы нужно держаться на чем-то стоять, как-то не подведет. А в основном, наверное, да, карма.
То есть вы изначально именно на индологии поступали? У меня широкий был профиль, на самом деле, то есть меня интересовала и психология, но просто меня в конце концов возник выбор какие-то восточные учения и языки или психологии как бы поэтому я и пошел куда-то на восток но за психологией не пожалел Вы родились в каком городе? Я родился в Туле. В Туле. В Ленинграде вы оказались как?
Постоянно какая-то была связь с этим городом, поэтому я знал, куда я поступаю. То есть, в смысле на Востфак вы приехали из Тулы, а не находясь в Ленинграде? Ну какое-то время я уже там жил, действительно, и поэтому Так, соответственно, значит, вы умышленно поступали именно на индологию, то есть, в смысле, именно в тот год оказалась индология, верно это точно я бы сказал предумышленно предумышленно соответственно у вас в дипломе что написано я специалист по индоарийской филологии то есть филолог Это так. То есть обучались пять лет как специалист? Или сколько?
Тогда еще пять лет было. Это же был девяностый год до девяносто пятого, именно так. Хорошо то есть получается в школу общеобразовательную вы тульскую заканчиваю и так ваши родители чем занимались ваши родители Мой отец жил в своем замке и кормил лошадей, а мама рисовала картины. В городе тоже? Ну да.
А до восемнадцатого года? Давайте посерьезнее будем, а то мы наскучим слушателям. Нет-нет, мне интересно, что вы за человек. То есть, видите, например, когда я выбрал быть филологом, мой отец, инженер-электрик, разочаровался, он понял, что еще один сын непутевой. Соответственно, я хочу понять, вы получили поддержку или вы вопреки родителям поступили туда?
Нет, ну как-то поддержка была, потому что как бы ну сколько как бы вообще была любовь к учености, и поэтому, как бы, чем бы это ни было, ну, ну, по-моему, все да, все удивились. Если какой-то интересный момент нужен, то это просто, какой-то момент что-то кликнуло и, собственно, какое-то правильное было. Это включилось просто какие-то там слова, связанные даже с индийской культурой, с учениями теми же индийскими, буддийскими. Я бывал в Туле и не припомню там буддийских храмов или подобного, то есть, где вы напитались Индией, то есть какая-то книга или передача, что послужило отправной точкой? Слушайте, это был 90 год, тогда ничего было.
90 год вы поступаете уже, а до того, есть смысле в том же году у вас щелчок и в том же году вы поступаете нет до этого я думаю году восемьдесят девятом до и что это было то есть какая-то книга человек передача что-то я у Ивана Ефремова читал наверное оттуда то есть получается возможно даже вам была известна фамилия кочергиной до того как вы узнали что она автор учебника? Нет, я ничего об этом не знал. То есть я здесь пришел с нулем, у нас один из согруппников, оказывается, пришел, который прошел весь учебник Дюллера. Так. То есть он уже пришел как бы на первый курс специалитета, имея дюллера за спиной.
То есть, собственно, основное пособие, погружение в санскрит на ластфаке у него уже было за спиной. Да то есть мы сразу карликами выглядели по его сравнению по сравнению с ним сколько человек то есть это что это пять человек десять что такое группа на ватфаке Ой, знаете, сейчас не знаю просто, что было тогда. Нас было нас было много. Я это помню и то есть у нас примерно было где-то три года вот эта группа наша не знаю может быть даже 10 человек я совершенно не представляю сколько сейчас может быть неважно то что сейчас сейчас разруха я спрашиваю про золотые времена вот так вот человек 10 смысл был в том что нам давали как бы обязательно на вас таки дают естественно английский по крайней мере один западный язык и по крайней мере два восточных у нас это было естественно санскрит и хинги мы с этого начали и потом уже бенгальский был, кстати, прекраснейший язык. Соответственно, это значит, в основном, девушки в группе, мальчики?
Как у вас распределение? Так и того, и и мэ и жо было, всё было и того и Хорошо, кто вам вёл санскрит? Эрман Владимир Гансович, если уж вы. То есть это человек, у которого учились все ленинградские ндологи, включая Паребка, у которого потом уже учились другие ленинградские ндологи. То есть как бы это такой же, наверное, столп ленинградский, как в Москве была Вера Александровна Кочергина, которая 60 лет в МГУ преподавала на филфаке санскрит.
Насчет Парипка я не знаю, кого он учил санскриту, наверное, он скорее учил уже тех, кому более интересны философские тексты. Первые годы на на wastefuck я, честно говоря, скучал, потому что то, что мне было нужно, там, по-моему, на первом же занятии что-то там было насчет того, что ну у нас нет курса по индийской философии, так а что я сюда пришел? То есть вы под прикрытием филологии хотели заниматься философией? Для меня интересно было, собственно, что эта культура может нам дать какое знание дать о человеке кое причем целостное знание просто просто погрузиться в филологию ну да наверное кто-то с этого тащится дико вот но например я Прекрасно. Ну вот на вас бы понял Микушевич.
Он мне тоже говорил, он переводчик как раз древнеиндийской поэзии, в том числе. Он говорил: Зачем заниматься Индией? Ради философии, конечно. Зачем же еще? Нет, естественно, мы не можем просто оторвать здесь язык, и просто как бы, если мы читаем те же философские тексты, я все-таки бы скорее какие-то не совсем бы их называл даже философскими, же Абхидхарму, с которой я сижу уже лет десять, ну их нельзя тоже и строго философскими назвать, это и психология глубокая, действительно.
Какие-то реалии совершенно связанные вот с человеческим разумом это поняли до того как этим занялись или или в процессе погружения еще раз Вы это поняли изначально, эту глубинную психологичность, или потом уже в процессе погружения? Это изначально просто какая-то интуиция была. Просто когда мы что-то озвучивали такое ну какой у нас был ответ так вы сначала ребятки получите там несколько лет клонить кредиты хенди так вот вот это и вот это а потом бутерброд открывать да Да. Нет, это не то, что это было так сказано, это подразумевалось. Все и так это понимали.
Как бы да, я думаю. Я, конечно, буду задавать много уточняющих вопросов. Каким был Владимир Ганцович как преподаватель, как человек? Он был такой медитирующей вещью в себе, но очень добр к нам. Когда я с ним встретился впервые в 2006 году, мне он показался не по-питерски добрым.
Вы намекаете, мы здесь? Что это такое? Нет, мы здесь все очень добрый. Но глубоко внутри, а он ещё и показывал это наружу, то есть это было естественно для него. Всё началось с того, что у нас было, по-моему, там по 10 часов санскрита в неделю.
По бюнер, то есть, собственно, да? Ну да, бюнер. И как? То есть, как вам вообще давался санскрит с учётом того, что вы хотели сразу философию, но вас туда не пускали? Ну, не то, что не пускали, это действительно было ясно, поэтому как бы ты просто доверяешь людям, которые уже проделали огромный путь.
Естественно, мы на них как на богов смотрели. Достаточно интересно все шло, хотя, Да, интересный такой был перегруз, потому что ты сразу получаешь три языка, включая английский. Это было интересно. Так, значит, санскрит с Владимиром Гансовичем. Кто вас вел в Индии?
Вот я, я только очень дико сомневаюсь, а вот нашей аудитории это вот нужно так знать? Да, конечно, наша аудитория жаждет. История ещё не написана в части эндологии, поэтому это вы станут страницами в этой истории ещё не написанной. Светлана Олеговна ее звали. Собственно, то есть вы то есть я понимаю, что живя сейчас долгие годы в Индии, вы смогли воспользоваться той опорой, которую получили тогда еще от Светланы Олеговны.
В в смысле, вот, база языка, что ли? Да, да. Нет, ну, мы же серьёзно учили, мы учили 4 года, у нас было домашнее чтение и так далее, то есть я сейчас я просто сейчас опять взялся за хинди, потому что долгое время не занимался с ним. Сейчас мне просто интересно стало. Еще раз.
Я к чему? Я пытаюсь привести вас к мысли, насколько та академическая база, которую 30 лет тому назад давали на wastfuck, насколько она вообще применима в жизни? Ну вот вы получается, можно сказать, даже работаете по специальности, если так можно выразиться. То есть вы не ушли в маркетологи и кондукторы, то есть вы занимались дисциплинами, близкими к изначальному своему образованию. Вот насколько это образование хорошее, уместное или оно оторванное и заоблачное?
Ну, с одной стороны, да, но действительно, академическое образование, оно это прекрасная база, а с другой стороны, закончив, ты понимаешь, что не совсем что-то можешь делать и не хочешь тоже как бы но это как бы это же можно отнести просто к себе как бы никто не сказал что это у каждого то же самое тем более просто по моему сейчас просто больше возможностей господи могу пример привести я для диплома я сидел в институте востоковедения я на каком-то железном аппарате читал книгу по кашмирскому шваизму там эта книга отражалась на этой вот металлической поверхности я что-то оттуда списывал эту книгу я дня три назад просто скачал из интернета она такая и старая уже была абьянава губта философикал стадии эстетика. Старая книга, но очень такая грандиозная, я бы сказал. Так что Да, я понимаю. Это важно в смысле трудность доставания материала? Может быть, он ценнее, когда достается труднее?
Я предпочту все-таки вот сейчасшнюю ситуацию, когда я все, что надо, могу найти, и мне не нужно куда-то таскаться далеко и там это переписывать ручкой. Так что сейчас во многом это стало гораздо легче, действительно, с другой стороны. То, что у нас здесь, в университете, в Таиланде бывает, это то, что здесь, допустим, проблема в том, что это никому не нужно, скажем, для начала, на Востоке, на Востоке не нужно вот то что вот нужно допустим нам в россии потому что для этого есть своя сфера ты там идешь храм ставишь свечку или что-нибудь там клонишься монаху и все, как бы, вот этим шоколадом. Тебе самому в это погружаться, да? Ну то есть да, да, да, как бы это отдано, как бы, на откупа как бы работают уже определенные люди с этим зачем?
Специальные люди разбираются своими грехами? Да, можно и так сказать. Если что-то не совсем чистое нужно, они к колдуну пойдут. Магия здесь тоже хорошая. Востребована, да?
Конечно, очень интересная тема. Я вот тоже хотел бы посмотреть на это на самом деле, если будет время. Получается, что то, что в Петербурге даётся на осфаке, это некая такая чистая наука, ли? Не замутнённая ничем? Трудно сказать, но поскольку мы в этом направлении пошли, там в 60-х ещё годах был доклад о том, что уровень новостваки понизился, потому что было решено дать возможность людям получать профессию учителя английского, как дополнительную, такой план би.
Так что был такой доклад, из-за чего просто количество часов сократилось. То, что было до шестидесятого года, как я понимаю, это было совершенно нечто. То есть, если не пойдет синдологии, то хотя бы в Магадане можно будет английский преподавать. Как это было в КвНе, встретит до день рождения первый встретишь день рождения за рик пока то нет ранним утром но еще у вас преподавал на остфаке может быть и тех кого мы слышали, знаем? Кто-то из классиков вам преподавал еще на остфаке?
Из старого поколения был Никита Владимирович Гуров, из Светлана Леонидовна Невелева, которая эпосом с нами занималась. Вот это все, да, старое поколение. А Ярослав Владимирович не занимался? Нет, он не преподавал у нас. Мы его знали, естественно, но поскольку были эти Были зографы уже, будущие зографы.
И вы, соответственно, ходили на зографы? Ну да. Но не выступали или как? Нет, мы тогда не выступали. Я не знаю, первый раз, когда я, может быть, уже году только в девяносто шестом, когда уже что-то там по кошмарскому шиваизму читал.
Только после я, завершив обучение, да, получается? Ну да, получается. Потому что я студентом третьего курса, выступил впервые на зографе, поэтому интересен ваш опыт. Прекрасно. На самом деле это было правильно.
Не знаю, была какая-то не знаю, возможно, какое-то погружение такое в удовольствие знания и безответственности было поэтому ясно и так получается вы поступаете вы оканчиваете в девяносто в каком году вы оканчиваете девяносто пятый был пять лет В 95-м вы оканчиваете, и как дальше складывается ваша жизнь? Дальше была аспирантура, я ее не закончил, потому что это казалось невозможным, то есть какие-то работы делать. Я не говорю, что это было невозможно, но как-то я не мог. Нужно было делать какие-то работы, переводы, а при этом что-то писать. Просто скорее всего не было сформированного уже намерения и частности с этим кто был вашим научным руководителем в аспирантуре Вот со Светланой Леонидовной как раз работали.
То есть в области? Нет, у меня сразу же был текст Кашмирского шиваизма. И как называлась ваша работа в аспирантуре? Тема ваша? То есть название текста сущность высшей истины, не меньше.
Всегда было отличительной вашей чертой Да это было название текста пара мартха сара пара мартха понятно высшая цель сара это как мне написали на дипломе что-то Сара и написала вместо слова в иврите комментарий написали в иврите и произведение средневековой индийской литературы. То есть получается вы формально не завершили свою аспирантуру, но по факту занимаетесь продолжением этой темы, правильно ли? Я потом просто перевел уже действительно эту книгу, как бы она на самом деле она потом просто стала лежать у меня был большой перерыв уже в таиланде но я занимался этим 95 год вы Санкт-Петербурге где вы дальше оказываетесь то есть вы живете дальше Петербурге там была аспирантура до 99 года вместе с этим была поездка в Индию. Просто, действительно, она как-то очень была интересной, с какой-то точки зрения выбила тоже как-то из колеи. А это был какой год?
Да, был очень интересно. Это был 98. 98 год, соответственно, вы впервые попадаете в Индию. И после этого вы понимаете, что сдача кандидатских минимумов это не мечта вашей жизни, и вы остаетесь там бродяжничать? Нет, я вернулся в том же 98-м.
Минимумы я все сдал. Собственно, потом в Питере жил и потом уже в начале двухтысячных уже еще раз в Индию поехал. То есть там я работал с понятыми, опять же, всяким же текстом. В каких городах? В том же Вараносе.
Это был интересный момент. Там я работал с одним бандитом, у него тоже есть перевод даже такой работы как тантрал ука огромный но он громадный да конечно но он перевел Также как-то и было общение с какими-то не учеными, а просто йогинами в той же Индии, поэтому это было интересно. И сколько получается времени вы провели при повторном посещении? Ещё год, да, ещё год я пожил где-то. Чем вы занимались в смысле?
Ну, вы же чем-то зарабатывали, соответственно, параллельно, помимо учёных занятий? Вы преподавали английский? Нет, это уже потом было, когда я уже был в Таиланде. Просто я начал здесь из Индии уехать, я просто как-то решил, что мне нужна Азия, понял. Это какое-то какое-то не интеллектуальное решение.
Это просто знание. Мне нужно быть здесь. Получается, два года в Индии, год и год. Вы потом в Индии сразу переехали в Таиланд? Из Индии, да.
И, собственно, с тех пор осели там. Что вам нравится в Таване? Кроме того что это азия это действительно достаточно большой вопрос и как бы С одной стороны, это и буддийская земля, с другой стороны, ты просто живешь Что мне интереснее всего показалось, когда ты живешь в такой интересной стране очень много ты можешь знать но все равно то что ты не знаешь будет слишком много ты постоянно в каком-то состоянии исследования или приключения это может быть все что угодно какой-то поход на рынок еще что-то а после что-то меняется в голове ты вообще жизнь вот так видишь что как бы ты выходишь мусор возвращаешься через 5 лет монахом смысле ну смысле непредсказуемые приключения то думаешь, что вынесешь мусор, потом возвращать через 5 лет побритым и воцерковленным. Смысле, имею в виду, но мне кажется, что вы такой приключенческий тип, то есть в смысле вам нравится неизведанное? Ну да, это, это четко было.
Да, это, соответственно, было и как бы просто это то, что в книге я просто попытался показать, очень интересная вещь происходит, когда ты как бы пускаешь поводья и ступаешь как бы в это, в облака, там, где должна быть пропасть, там возникает мост. Это пытался описать в книге что как бы есть как бы какая-то что ли воля да к тому чтобы вот делать свою реальность То есть это действительно было очень интересно, но это, по-моему, что-то такое Индия дала. Тогда смею уточнить, в какой книге? Ведь мы вас не так давно знаем, тогда, пожалуйста, расскажите про книгу. Я боюсь, у меня вот нет с собой.
Если бы была, надо посмотреть, может быть, есть. Я бы Да, но там её презентация была где-то в мы исходим из того год назад что никто не знает про книгу и Давайте вы расскажете что за книга Так дайте я посмотрю вдруг здесь есть вдруг а может быть у нас есть вопросы соответственно в YouTube ВКонтакте в YouTube под нашим стримом можно задать какой-то вопрос и вдруг мы даже его увидим каким-то чудом. К сожалению, книги нет, но надо было подготовить. Но где-то, может быть, есть её картинка просто. Как называется книга?
Книга называется Тень Индры и, собственно, такая интересная вещь происходит в этих же путешествиях. Ты начинаешь как-то практически Возникает интересное взаимодействие с реалиями разной земли, в смысле разных стран, и то, как она описывается в языке. То есть, что-то именно происходит на плане в плане языка что начинаешь его очень остро чувствовать может быть от того что ты какой-то изоляции от своего языка происходит такая концентрация и действительно это хочется описывать многие какие-то вещи приходят это такая путешествие это тоже форма практики какой-то спонтанной медитации и соответственно это с начала двухтысячных у меня были какие-то различные вещи то что записывал путевые заметки после я решил все это собрать к концу ковида но лет 10 я учился писать то есть эта книга рождалась лет 10 Да, потому что в какой-то момент стало ясно, что, допустим, какая-то была проблема такая, что зачем писать нечто художественное, если мир настолько удивительный, но потом оказалось, что если ты пишешь художественную, это становится еще глубже, поскольку многие вещи, которые ты не замечал в простом как бы твердом мире в материальном оказывается они были но ты их можешь только обнаружить если ты вот это дашь эту роль к своему герою тогда он найдет это для тебя Поэтому да, это, по крайней мере, 10.
О чем эта книга? Ну, собственно, если это в конце Путешествие это некая ткань, но вряд ли это то, о чем. Да, естественно. Но собственно почему тени, почему индры? Это как-то концепция уже потом пришла, собственно, индра на санскрите означает еще и царь, естественно.
То есть это Я для себя это так определил перед презентацией, что это за индра и почему тень уже. Сперва пришла книга, потом пришло название. Название искалось постепенно, естественно, как мой псевдоним тоже. Но это в конце, как верхушка, которая все объединила. Вот почему тень почему индра индра как царь это как бы ну и как действующее лицо в книге поскольку там это как бы является ну назовём это магическим реализм в какой-то мере просто индра это наша сфера индра кстати это индрия тоже как определяется индрия той же абхиддхарме индрия это как бы да вот эти тонкие энергии за органами чувств так их кто-то еще там определил а в буддизме в одной традиции это определяется как некая сила которая имеет абсолютную власть над определенной сферой Что это за определенное?
Вот это связано с именем Индры, который Бог или который царь. Для меня это было о нашей царственности или какой-то помазанности в определенной сфере. Но наша эта сфера это то, что мы должны найти. И мы это не делаем, поэтому являемся только тенью Индры. Но это постоянно нас преследует, эта тень, потому что мы не можем от этого уйти.
Это вот, не знаю как внутренний бог который хочет проявиться мы ему не даем как-то так то есть о предназначение и нашем ему сопротивлении Это о том, что у нас есть какая-то роль, есть наше царство, но мы сделаем все, чтобы зарыть от него ключи, от этого царства, и убежать вот от этой роли, от того, что нам как бы дано. То есть, у каждого человека есть талант, но не каждый проживает свой талант? Я бы не сказал даже, что это талант. Это нечто, что только принадлежит этому человеку. Вот это действительно сфера, то, что он должен проявить, как-то напрячься или наоборот расслабиться но вот это вот часть которую но вот этот вот indra да и тень потому что да это все равно будет за нам за нами следовать если мы это закрываем, как мы в основном делаем, к чему это может привести только к медленной смерти, потому что эта тень будет за нами идти.
И как вы считаете, вы перестали бояться себя из того, что вы должны сделать? Собственно, эта книга, она и была этим, потому что трудно стать писателем, трудно научиться писать. Трудно просто потому, что часто нет вот этого пути. То есть, как бы, а что дальше? Ты где-то прервался, книга не получается, ты, скажем, не знаешь, что нужен определенный ритм.
Если тебе повезло, ты нашел хорошие книги, которые объяснят тебе, в чем ритм написанного романа, как это должно работать. Но не повезло тогда он не будет это будет как бы набор рассказов это к тому что почему это было потому что это сложно но пришлось через это пройти То есть для вас эта книга это и бы есть то, чего вы должны были в своей жизни сделать. Так получается? Вообще начать писать, потому что, когда ты начинаешь работать с языками, а потом с несколькими, у меня действительно несколько, включая даже тайский, ты просто видишь, на очарование того, как, соответственно, наше сознание, связанное с языком, как оно строит по-разному мир. Это тоже будет определенно, я думаю, что в этом же курсе это будет достаточно важной честью, потому что это вторая важная ступень йоги.
Это, собственно, работа с языком и с тем, как, Собственно, как это было сказано в одном из текстов, викальпа йона як шабдак шабдак викальпа йона як что как бы в концепциях не знаю, может быть слишком глубоко далеко в это идти, но как бы, сколько я заговорил, что слова они являются источниками каких-то концепций о мире, и концепция о мире являются источниками слов. Есть вот это наше видение мира, и на определенной ступени йоги, собственно, оно должно меняться. И, соответственно, вот это работа с языком опять же. Это как в Ригведе риши создают гимны, гимны создают риши. В смысле, то есть, как бы такой круг, они друг друга создают.
Мне кажется, что важная задача современного мира это вернуть силу слова, потому что то, что сейчас сделано со словами, с речью, она обслуживает какие-то нужды богов обмана. Считалось что может быть раньше если человек называл слово но как бы оно означало суть вещи Мои тексты как-то много об этом не говорят, хотя нет. Все-таки тантрическое видение мира это вибрации которые выражаются в матриках или буквах алфавита санскритском но мы куда-то куда-то пошли глубоко это об этом надо говорить. Будет курс. То есть вы оказались в Таиланде именно из-за его буддистского стиля.
То есть, например, поэтому вы не оказались в Индонезии или, не знаю, в Камбодже? То есть, почему именно Таиланд? Я просто оказался. На самом деле здесь очень интересная тема, связанная с тем, что санскрит здесь есть везде. Это очень интересно.
Они не особо это понимают. Вообще, действительно, очень интересное мировоззрение. Было слишком много интересного правда то есть это не связано с климатом или с это просто сама атмосфера Ну да, пожалуй. И, соответственно, с какого года Вы уже в Таиланде? По-моему, с 2003, то есть лет 20 уже.
И Вы, соответственно, там преподаёте? Преподаете где преподаете что сейчас в институте в университете махидол магитала mahido то есть и я преподаю школе в школе религии то есть там там не только буддизм и другие какие-то вот религии вот сейчас я преподаю, допустим, религии и сексуальность. Прекрасная современная тема. То есть вы листаете журналы порнографического характера или чем вы там занимаетесь? Я преподаю в университете религию и religion, религия, как у нас, да, как любую гендер, сексуальность.
Ну и я бы сказал, что это вот тот предмет, где я вижу, что даже у тайцев заинтересованные глаза. А, то есть смысл для гендер? Нет, они готовы ходить на курсы по религии, потому что там будет про гендер да возможно нет но здесь здесь это очень по-моему их тема интересует вообще темы семьи любви секса для тайцев это очень да вот еще почему что мне было очень интересно здесь по приезду меня поразила вот не интеллектуальность скажем отсутствие вообще интеллектуального интереса к вещам здесь вот правда индийцы потом индийские друзья сказали а ну вас русских вас такая там планка высоко загнана вот но при этом при том что им мало что интересно типа того что меня интересует ты можешь сказать там тайцы меня интересует вот там истории там династии французских королей а да да Франция он уловил слово Франция вот династии королей так далее не об этом речь а при этом у них совершенно интереснейшая вот в смысле какой-то эстетической вот чувственной стороны она очень развита смысле там красоты звуков красоты там одежды и так далее и получается они не обременены интеллектом печать интеллекта на их лице незаметна, но они красиво живут. Они не только живут красиво, но у меня совершенно четко было идея что это просто вот перерожденцы из мира гангарвов совершенно четко и поэтому то есть вот эти небожители которые вот наслаждаются Действительно, как это чувственность в совершенно разных сферах.
То есть такие хиппи? Нет, здесь такого нет. Потом очень интересная тема с тем, что просто меня совершенно удивило, что здесь нет каких-то тем, связанных с цинизмом, что люди очень не циничные, они вообще этого не понимают. То есть какая-то сохранилась старая доброта. Было очень интересно.
Не обременённость интеллектом и, как следствие, собственно, доброта? Нет, это интересная линия связи. Я бы не сказал не обремененные. Они могут быть умные, просто им это неинтересно. То есть мы там что-то можем обсуждать и так далее.
Это Это для нас как-то важно. То есть модель Вселенной, папки, новогубки в дрожь их не бросает? Слушайте, я не буду ничего говорить, кто-то недавно сказал, что они видели в автобусе тайца, который читал Достоевского. Может быть, это просто конец времени? Нет это как бы да я не думаю что какие-то вещи их настолько интересуют но просто я бы не назвал это не обремененностью как бы они достигают этого по моему другими вещами другими путями просто как бы интересная вещь то о чем я сейчас в другой книге пишу это вот это совершенно какой-то интересный коктейль между их двумя, допустим, очень тайский гедонизм или террористический гедонизм, я бы сказала, это с одной стороны, а с другой стороны, стоицизм.
То есть, вот эти две вещи это очень интересно, вот эти вот буддисты они кайфовщики однозначно но дело в том что это это просто часть жизни поэтому мы это как бы это вписано в жизнь нет ну смысле можно же упор делать на разные части они получается им им достаточно получается вот хорошо попить и собственно все довольны Еда, да, обязательно, это национальный спорт, понятно. Самое главное, что этим заражаешься. И вы теперь исповедуете, так сказать, истинную религию, соответственно, Таиланда. Поскольку это совершенно не противоречит каким-то пуджам, когда мы создаем все, чтобы все органы получали удовольствие, Нахожу это замечательным, что это люди могут вписать как бы в свою жизнь и считать, что это правильно. Ваш выход к буддизму, он чем обусловлен, соответственно, интерес к буддизму?
Можно ли сказать, что помимо кашмирского шиваизма, или кашмирский шиваизм напрямую и приводит к буддизму? Для меня просто это всегда было связано с тем, чему меня это может научить, собственно, о нас, о людях, о том как Собственно, это очень какой-то, мне кажется, практический интерес. Не в том смысле, что это поможет мне найти какую-то высокооплачиваемую работу. Просто То есть Вы решаете свои прикладные вопросы посредством изучения первоисточников индийской традиции, разных традиций? Я бы сказал, что в огромной степени, уже, поскольку это больше 30 лет, уже многие вопросы как бы ответы найдены, вопросы были глубокие поэтому это время заняло и теперь вы готовы поделиться с миром Дело в том, что такое впечатление, что это действительно надо делать просто потому, что я понимаю, что мало у кого найдется времени грохнуть несколько десятков лет, чтобы просто все это изучать.
Это же не просто изучение, это надо пропускать через себя. Как будто меняется восприятие мира, поскольку действительно это пропущено себя. То есть для меня это никогда не было где-то наверху головы что-то, может быть в начале, как в какой-то книге писали, что это что-то должно быть то, что может помочь выдержать наши суровые зимы. Но от зим-то вы сбежали. Да, тоже интересный момент, потому что это может быть очень персонально, но как бы да, здесь постоянно просто здесь какое-то изобилие энергии, в общем-то, может это просто солнечная энергия.
Почему мы начнём наше с вами знакомство с курса Кашмирский шиваизм, который продлится 4 месяца. Почему именно Кашмирский шиваизм? Почему не Абхидар Махарма коша, не знаю, в общем что угодно? В чём концептуально это оправданно? Во-первых, я просто скажу про название, само кашмирский шиваизм, там просто это же шапочное название для учений которые часто в общем-то были не в кашмире ну просто такое есть название кашмирский шиваизм условно дали дали название индуизм Индуизм, которого не существует.
Они называют этот санатана дхарма. Слово индуизм другая тема. Но здесь, чтобы я просто хотел сказать, здесь просто я заметил когда мы хотим нечто глубокое изучать мы подходим к индийской культуры и культуре мы действительно даже не знаем с чего там можно начать читать ли йога сутру читать какие-то буддийские тексты вот читать шесть философских систем и здесь мне кажется важно начать с того что действительно ну как-то что зацепит тоже мне кажется что вот самое важное что в этих учениях кашмирцев так скажем обьянава губ ты там Мы можем это связать вот с нашим опытом. Потом это вот учение, оно не требует как Адвайта Веданта. Оно не утверждает, там Джаган Митя, что этот мир это обман и вообще лучше вот от него уйти только к брахману то есть весь мир как бы он здесь совершенно как бы представляется тем же наполненным тоже той же силой что нечто трансцендентное но практическую вещь хотел сказать.
Я думаю, что космически шибаизм позволяет примерно понять даже разные системы развития, как они работают. Если ты занимаешься медитацией, или кунг-фу, или йогой, ты примерно понимаешь, где ты, что будет следом. Далее, он дает вот эту разбивку интересную. И потом действительно вот эта важная тема связи вот восприятие реальности языка это очень важно но это только вот для начала по моему поскольку просто эта традиция она что у нас было у нас были веды у панишады был и буддизм было уже развитие тантрических учений были все это проходит уже где-то на в конце первого тысячелетия нашей эры возникает вот эта система которая собственно позволяет, по-моему, ориентироваться вот в этом океане, я бы сказал. Мне кажется, это важно.
Мне кажется, это важно, потому что я до сих пор вижу, что люди, занимающиеся йогой, они думают, если мы читаем йога-сутру, это поможет нам. Это прекрасно, это поможет. Но если, скажем я бы сказал что это скорее это метаязык йоги то есть как бы и опять же он он скажем не учитывает скажем реальности какой-то домохозяина или человека который вот живет в наше А Кашмирский что изм учитывает? Дело в том, что, во-первых, он не был написан для для монахов, то есть для людей, которые действительно живут в мире, собственно, знают, как жить, не уходя из него. Это тоже важный момент.
Откуда берется эта идея, что мы постоянно должны убегать куда-то в пещеру, оставлять leave the world behind, оставлять это. А вот вы попробуйте жить здесь же, в среде, и при этом достигать тех реализаций, которые они достигают. Гораздо сложнее с другой стороне стороны гораздо интереснее здесь как будто и другое другая же до другое направление если классическая йога, что там пратьягара мы убираем себя из мира постепенно, может мы создаем ракету, то здесь это по-другому, мы живем в мире. Есть, вот один из ярких образов, который, собственно вот из пара морд хасары которую я переводил что там йогин он живет на кладбище то есть он видит что мир как будто он постоянно меняется все как бы постоянно умирает ежесекундно но он из черепа пьет нектар радости То есть, здесь как будто вот упор на то, что ты можешь действительно получаешь удовольствие. Собственно, вот это слово вишранти в кашмирском шуваизме, оно и означает это удовольствие.
То есть, взаимодействие миром через удовольствие, а не через то, что ты видишь этот мир как склеп, а нечто другое. И в этом что-то есть. То есть желание повеситься не обязательно приведет к блаженству? Желание повеситься. Мне напомнили этот единственный цинизм тайский, который я услышал, тайцы сказали, что вот человек повесился.
Я спрашиваю: А что? Они сказали, ну, дышать было лень. Вот это было единственный цинизм, он такой был простой. Да, как бы просто это к тому, что они заходят с какой-то другой стороны и видят все-таки мир как целостность. Это не обман, но он подразумевает определенную тренировку и работу с сознанием и практикум.
Как вы видите начало погружения в Кашмирский шиваизм, то есть с какого угла можно подступиться? Знаете, здесь действительно очень важно Я с удовольствием послушаю в начале занятий обязательно наших участников и тоже их ожидания, потому что это же я не хочу просто читать лекции, от которых все уснут, завалить какими-то санскритскими именами, хотя, может быть, кто-то захочет и много именно ментального просто знания но как бы здесь это тоже зависит и от группы и от того с чем есть энергия группы есть как бы вот это тоже поможет понять с чего начать хотя естественно мы начинаем с каких-то простых вещей то есть понимания что такое контент тот же кашмеский шиваизм и почему допустим само название то них сватандрия вада, то есть учение о сватандрии, независимость. Что за независимость? Это уже интересный момент. Как бы о том, что что в нашей структуре прописано то что мы прописано сжатие как бы что мы вот из всех потенций которые у нас есть как у людей мы оставляем себе очень мало чего.
Но наша изначальная природа это безграничность опыта и сил. Поэтому сватанты свобода. И соответственно по-моему это хорошая точка тоже с которой можно начать и почему это происходит как бы вот роль опять же концепция себе роль языка там будет я думаю ни у кого никого не станет равнодушным потому что ну язык это то как мы описываем свой мир и себя Соответственно, если мы описываем себя в ограниченных понятиях, мы там и останемся. Конечно, вот я думаю с этого, я думаю, все-таки интересно, когда это применимо. Потому что просто погружаться в это море это прекрасно.
Но если это применимо, то, по-моему, это будет очень так будет дополнительная просто даже инициатива и желание это узнать Наверное, с каких-то действительно общих фактов, но опять же, вот с этим фокусом, как это вот насколько это релевантно нам, которые по земле ходят и не рождаются в мирах годах? Хорошо, помимо кашмирского шиваизма, о чём вам вообще было бы интересно рассказать не в рамках этого курса, который начинается осенью двадцать пятого года, а, допустим, ближайшие двадцать лет? О чём бы вы ещё хотели рассказать? Дело в том, что даже еще говоря по поводу этого курса, я просто буду привлекать совершенно разные темы, потому что, наверное, что самое интересное происходит, когда есть большой опыт, ты можешь объяснять, чего не было после окончания универа, когда еще нет опыта, то ты можешь объяснять какие-то реальности, достаточно сложные. Привлекая свой опыт, привлекая какое-то еще знание.
Это не только какой-нибудь буддизм или еще что-то. Это то что вот сделает это действительно релевантным как-то цепляющим потому что это вот то что то что просто есть не знаю как-то абстрактно прозвучало Так, а второй был вопрос о чём ещё? Ну, то есть, например, но вряд ли вы будете приводить много примеров из Кама-шастр, а нам же интересно, так сказать, поэтому и спрашиваю. Это как бы единственная тема, которая может вас сдвинуть с места, или есть что-то еще, что вас заводит, и о чем вы хотели бы побеседовать в дальнейшем? Здесь просто такая цель, бы сделать это действительно чтобы это реально было релевантно и полезно.
Допустим, кама шастра, всего лишь два дня назад я просто показывал студентам, что, ребята, вот вы думаете, что кама сутра это здорово. Ну, ребята, давайте посмотрим. Это вот действительно сутра, И о чем она говорит? О том, что у человека есть три важные сферы в жизни. Практическая в виде артхи, удовлетворение желаний, сфера эмоциональная, то есть гама и освобождение, или дхарма.
И мы просто смотрим как собственно вот строится действительно шастра здесь поэтому эта тема тоже вполне релевантна и да пардон я зацепился за кама шастру второй момент хорошо кама шастра получается что она не столь что ли, универсальна получается? То есть это как некий участок, некая часть более интересной какой-то дисциплины или как? То есть о чем еще достойно рассказать? Что интересно помимо кашмирского шивизма, вам лично? То есть какие области знания вас лично привлекают?
То есть, как я понял, филология, лингвистика в чистом виде это не про вас? Думаю, нет. Да, а что про вас? Ну вот Кашмирский Шиваизм, а в рамках Кашмирского Шиваизма что именно? Он же огромен, вы, вероятно, интересуетесь какой-то частью его, то есть каковы ваши научные интересы?
Да, он так огромен, но дело в том, что обычно вот обычно это важно можно зайти в это просто с разных опять же, разных дверей. Хотя это тот же космически шиваизм, но цель-то это, собственно, узнать больше о том, чем мы являемся в этом мире. И как бы учения, которые с этими работают, они освещают это с разных сторон. И, собственно, с этой точки зрения, действительно, интересно посмотреть, как те же проблемы решает. Я бы, действительно, проводил параллели там с тем же даосизмом действительно и с буддизм естественно тоже но почему я бы не стал быть стал начинать с буддийских текстов с абхидармы это как бы это это хардкор это здорово это здорово, просто посидев над Абхидхармой лет десять, я просто понимаю, почему это хардкор.
Это то видение мира, которое есть у Будды с бесконечных разных точек зрения, но у меня стольких нет клеток нервных чтобы поэтому в начале раз вы не можете все уместить в себе да это да собственно об этом речь про что как бы насколько это можно. Это можно через себя пропустить, но на это требуется время. Вот это вот слово internalize пропустить через себя. Ну вот как тексты, с которыми прям надо работать, все-таки мне еще нужно подумать было бы, с какими из буддийских текстов. С другой стороны, чем мне интересна аюрведа, индийская медицина, это тем, что это, опять же, очень интересный выход и взгляд на человека, который Прикладной.
Вам нравится прикладные дисциплины? В какой-то мере, да. Потому что если это что-то, не знаю, какие-то, не знаю, желтые марсиане на планете Плутон что-то там делают, это прекрасно интересно, но мне непонятно, как с этим связаться. Бесполезно, да? Я не настолько утилитарен в этом смысле, но как бы не соединить не привнести а допустим тоже аюрведа когда просто если читать текст возникает очень какой-то четкий взгляд то как ты можешь вот воспринимать себя в том же именно как в аспекте тела и вот энергии тела то есть это тоже очень интересный как бы Ну это очень практически я бы сказал то есть это некое мировоззрение которое можно впитать и впитав применять да То есть какие-то элитарные интеллектуальные акробатические приемы для вас не составляют большого научного интереса, потому что вы человек практичный.
Если это если этим нельзя забить гвоздь то зачем это какой-нибудь да эзотерический гвоздь Не знаю, что тут сказать, потому что, естественно, тоже, я думаю, что когда начинал заниматься кашельским шовизмом тем же, то, конечно, там была какая-то и какое-то интеллектуальное большое любопытство и так далее. Есть, в принципе, опять же, что эти, собственно, что вот эти учения заставляют нас принять. То есть, мы видим себя как мы как единство вот этих трех частей ума тела и энергии или речи соответственно мы начинаем немного понимать как это работает соответственно вот какие-то принимать грамотные решения вместо того чтобы принимать какие-то вот скрипты или алгоритмы, которые дают какие-то еще учения. Знаю, ешьте капустку вот только или так-то живите, или так-то. То есть вот скрипты, которые изначально не соотносятся с твоим телом-умом.
Так, вам близок кашмирский шиваизм, вам близка аюрведа, абхи дхарма коша, значит, что ещё входит в ваши научные интересы? Я думаю, вообще меня интересуют тексты сада, но я с ними практически ещё не работал. Чего Вы хотите добиться? Вот у Вас есть какая-то задача по жизни, которую Вы хотите воплотить? Возникает какой-то определенный и вот, пожалуй, как-то передать это видение, это одно, а другое, действительно, переводить какие-то тоже тексты, которые важны.
Но, опять же, одно дело просто перевод, другое дело перенести вот этот факт какой-то. Вот уже в поле своей культуры это нечто другое то есть можно перевести но но так что читать это будет трудно и по-моему это часто случается То есть вы говорите про комментарии или про что? Про какие-то тоже также буддийские тексты, то есть той же Абхидармой, я думаю, еще буду работать. Ну вот я удивился, когда в Петербурге в архиве Академии Наук нашёл в архиве Ширбатского как раз море рукописей абхидхармической литературы, которые, я понял, были подготовлены, никогда не изданы и, собственно, никем не востребованы. И я понял, что эта отрасль знаний, в общем-то, в Петербурге никому не нужна и не интересна в таком виде.
Для меня как? Если ты не изучил то, чем занимались предшественники, то ты тратишь время частично попусту, если не знаешь, что было сделано до тебя. Я считаю, что Ширбанской величайший санскритолог Российской империи Советского Союза XX века, и если его наследие нами должной мере не усвоено, то тешить себя тем, что мы можем сделать что-то лучше, глубже дальше, не зная, что было сделано ими, мне кажется, как-то глупо. Это направление в Советском Союзе было заброшено, получается? Да просто уничтожено, я бы сказал.
Физически, да? Ну да, ну конечно, школа Щербацкого, собственно, что с ней случилось. Действительно, как бы, не знаю, поскольку я общался с гамбург студентами, многими учеными, допустим, такие вещи, которые они практикуют, допустим, как чтение текстов, вот очень много буддологов сейчас просто собираются, читают вместе тексты. У нас такого нет. И, как бы, боюсь, что просто не набрать людей, которые бы просто сидели и читали.
Сидеть и читать, как И, по-моему, кстати, тоже интересная тема, потому что с теми же с теми же текстами тантры, к части тоже кашмирского шаваизма, прекрасно, если бы кто-то кто-то это готовит. Вот люди просто приходят вместе читают либо один ведущий либо читаю то есть некие семинары семинары но где происходит вот именно чтение Допустим, у нас в Махидоле мы читали Арнакару Шанти, который Шанти-Па. То есть вот эти дискуссии касательно саакара и ниракара сложная философия но но это было интересно приезжало много людей То есть что-то такое бы создать в будущем? В сетевом пространстве? Это можно и в сетевом создавать, но когда люди читают вместе, все-таки таки вот эта тема что сагития литература как нечто совместное са вместе это важно она тоже когда при презентации книги это сказал что вот сейчас может быть это и есть момент который можно назвать литературой слово сагити совместность То есть можно было бы создать некий островок индийской учености на русском языке?
Если какие-то ученые, обычно те, кто читает на санскрите, они знают достаточно английский, если у нас есть какие-то люди из-за рубежа, я думаю, это будет, в конце концов, то тогда перевод может быть и на английский. Действительно, если только на русском, то только на русском. Я скорее склоняюсь к тому, что англоязычные сами с собой разберутся, а вот русскоязычным нужна некая поддержка, некая опора и структура, соответственно, англоязычной. Ну не знаю по-моему английский язык весьма скудный язык и переводить на него мне показалось бы тратой времени, а вот русский язык или немецкий язык вот это, пожалуй, интереснее. Поэтому лично мне, например, как раз очень созвучно то, что вот вы, живя в Таиланде, ну, то есть можно сказать, что это англоязычная частично среда, вы же не на таиландском уже преподаёте?
Не на тайском, на английском. Да, на английском, соответственно, как бы живя получается в некотором, некотором роде в англоязычной среде, всё равно продолжайте. Вы же переводите на русский язык. Ну вот, соответственно, мне как раз вот хотелось бы создать, то есть помимо института исследования санскрита, в рамках которого будет такая вот официальная деятельность, мне бы хотелось создать вот такое вот продолжать наполнять вольное сетевое сообщество, общество ревнителей санскрита, наполнять как раз вот этой философско-психологической составляющей, потому что я-то интересуюсь исключительно лингвистикой, я в ней вижу бесконечные миры, которые до сих пор никем не были исследованы, и санскритология как таковая ещё не начиналась, то есть она в подступах к зарождению, поэтому я отвечаю за лингвистику. Но мне жаль видеть, как ну а кто же будет заниматься философией?
И вот тут-то как раз я, в частности, уповаю на вас, соответственно, что вот лет за двадцать ближайшие можно заложить некую традицию. Вот Вы же понимаете, что четырехмесячный курс это будет лишь прогрев, что этим ничего не кончится, но должно быть какое-то начало, и оно должно быть конечно, чтобы была иллюзия того, что это когда-то может закончиться. То есть речь о какой-то создании какой-то школы, да? Да, в некотором роде. Но вот тот институт буддизма, который был уничтожен в Советском Союзе, вот Я вижу так, что университеты прежних времён пришли в упадок.
То есть те островки учёности, которые были прежде, в моём понимании они пришли в упадок, и в том нету их вины. Так складывается обстоятельство, что зарождается некий новый союз тех, кто еще застали те золотые времена и помня о том, как было, могут какое то время еще воспроизводить то, как было, то есть некий эталон передачи знаний в том числе. То есть продолжать то, что было в Советском Союзе, то, что сейчас я вижу, рассыпается, но то, что я верю, частично можно сохранить. Для меня это некий эталон, и мне хочется верить, что это можно частично сохранить, а где-то в чём-то даже приумножить. Но в основном задача именно сохранить.
Собственно, то, что делал Эрман, чтобы та планка, которую он задал, чтобы её сохранить? Я удивился, что вы тоже этим браджем интересовались, потому что мой изначальный интерес к санскриту был как раз обусловлен интересом к бхраджу, Потому что я по неосторожности подумал, что не буду же я учить средневековую помесь, не изучив все составляющие исконные, и начну я издалека из тех составляющих языков, и начну я издалека из тех составляющих языков, которые туда влились, так сказать. Вот и всё это затянулось. Вот. Я какое-то время занимался то есть просто выразил интерес у нас была небольшая группа тогда вот и мы немного занимались может быть год ничего оттуда не было.
Собственно, Кабир и послужил моим толчком для знакомства, более глубоком знакомства с Индией, то есть изначально Тагор, после Тагора Кабир. Просто очень интересно было у нас там, когда мы познакомились с бенгальским, вдруг это пошло, и до сих пор, собственно, совершенно удивительный язык удивительно красивый тут уже в плане лингвистики просто говорить об этом он он очень интересный, я бы сказал. С ним было связано и Бенгальское возрождение, тоже все неспроста. Расскажите о себе еще. Для меня важно, хочу продолжать дальше писать, чтобы только начало с этой с тенью интры, Хочу продолжать дальше.
Не все можно из того, что ты изучаешь. Можешь делать, скажем, переводы. Это определенные рамки, быть, можно еще писать книги и другие рамки. В художественной форме ты можешь передавать вот это наполнение, связанное с переживаниями каких-то вещей. По-моему, это очень важный момент.
Ну, то есть часть вашего времени уходит на педагогическую деятельность? Ну да. Часть времени уходит на переводческую деятельность. Большая. Есть ли отдельная часть, которая уходит научную деятельность или можно сказать, что переводческая, она и есть исследовательская, поэтому их отделить?
Конечно, да, конечно, из тёстра. Есть ли ещё какие-то компоненты, о которых можно сказать или в жизни вашей есть только педагогика и переводы? Что ещё остаётся? Тоже трудно сказать. Ну не знаю, например, летом всё бросаете, всё преподавание, все переводы и уезжайте в ретрит на два месяца.
Путешествуйте каждый год по восемь месяцев в году, преподавая оставшиеся четыре. Чем вы живете? Я не знаю, не знаю. После того, как я нашел то, что можно узнать о мире, когда ты пишешь что-то, как бы заменило им и ретриты и то есть как бы вы теперь занимаетесь внутренними путешествиями это звучит как-то подозрительно это как бы sea the worlds нет Ну это как Леннону прислали письмо типа пришли мне денег, я хочу объездить мир. Потом прошло 40 лет, человек продал это письмо, письмо Ленина, где он отвечает, что типа не клянчи у меня денег, займись внутренним миром.
И он, продав это письмо, всё равно потом смог, значит, позволить себе кругосветное путешествие, потому что он всё равно хотел увидеть мир. Хрен с ним, с этим внутренним миром хочу посмотреть красоты мира. Понятно, потом просто языки действительно очень важны для меня, потому что ты просто Когда ты говоришь на хинди, ты как бы становишься тоже другим, ты переходишь в другую. То есть, вот эта связь действительно языка и сознания, она очень работает, когда ты говоришь на разных языках. Я как-то приехал из Испании, и меня принимали за испанца после говорения на испанское.
Какое-то время прошло, а после исчезло. То, как меняет звук тоже, определенный звук, определенная его структуры как бы да но языке это какое-то да это как этот митрий петров сказал что это талант или что он сказал да патологии поэтому Глубокое проникновение в язык, я не знаю полиглотов, насколько они могут это делать. Потому что, если я не считаю полиглотом, это требует серьезной работы. Полиглоты они чувствуют структуру языка, они же не обязательно знают все пословицы каждого языка, то есть стилистика им часто недоступны какие-то фразеологические тонкости, структуру языка они понимают и чувствуют. С этой точки зрения тайский, он тоже очень интересный, он как будто создан для того, чтобы немного дразнить носителей русского, потому что там какие-то очень интересные возникают слова, причем они из санскрита.
Но когда русский человек их слышит, то они подпрыгивают, типа того, что в каком-то месте я иду мимо туалета там написано посава чай чай я знаю это значит мужчина там написано посава немножко этот планку снижаю получается академическую здесь но по саву пардон это урина но это чистый санскрит или какое совершенно замечательное слово слово политика по-тайски произносится как найо бай как бы приходится понимать что видимо они в корень зрят где-то Но это же чистый санскрит Найаупай. Получается влияние санскритской цивилизации огромно, но не всегда сразу заметно. Здесь интересно, потому что в лаосском языке они все эти старые, вот это старое написание убрали, а здесь оно осталось, даже если это не произносится, это легко восстанавливается. Слово банк какой-нибудь, куча слов просто санскритского происхождения это просто весело то есть я читаю вот какой читаю просто свой лист класса там просто какие-то там имена фамилии даже просто Бахуврихи какие-то сплошные, и я знаю, что это значит, это очень забавно. У нас есть несколько вопросов.
Прекрасно. Олеся интересуется, где именно в Таиланде проживает Максим? Бангкок. Бангкок и окрестности, потому что у нас универ к западу от Бангкока. То есть это следующая провинция.
Следующая провинция Наком Патхом Нагара Пратхама. Первый город. Там старейшая ступа, которая, возможно, была чуть ли не со времен Будды. Тогда еще Моны здесь жили, тайцев не было. Так, второй вопрос.
Дина интересуется, на кого рассчитан курс? Мне казалось, конечно, людям, которые хотели бы сориентироваться, действительно, вообще в индийских учениях, которые связаны с тем, чтобы понимать структуры сознания, как работает ум, что-то такое. Собственно, индийские учения об этом, индийские и тибетские, и как бы если есть этот интерес, то я думаю, будет интересно. Если есть также практический интерес, как бы, как с этим работать, то тоже да. Как пересчитать тараканы в своей голове, да?
Можно сказать что-то как это это в это есть будто такой типа бхута джняна или что-то такое это типа в юрведи знания как тарибо паре баг это перевёл типа знания таракана ну будто это как же духи получается так что да с этой точки зрения поэтому мне очень интересно будет слышать тоже ожидания людей которые рассматривают Можно, опять же, написать в нашу группу телеграмма, и я с удовольствием начну уже общаться. Поэтому, пожалуйста, пишите в группы, будет очень здорово. Отдельный чат жаждущих кашмирский шиваизм. А на русском языке что можно вообще почитать? Есть что-то на русском языке, что достойно чтения на заданную тему?
Я тут должен признаться, я только недавно к своему стыду узнал, что достаточно уже много чего сделано. Я не знал об этом. Есть даже перевод Бхагават Гиты. Опять же я не знаю я его пока не читал но когда его по моему ертенкова до перевод бага ват гиты именно с комментарием абьянава гупты Дело в том, что это хороший тоже способ увидеть. Абьянава Гупта это очень важное имя для шмирского шоваизма.
Нугиту мы все знаем со времен когда это боговат гита и как ее есть продавалась но если мы именно вот боговат гита самграха с комментарием абвинава гупта но даст именно совершенно другое видение, и видение, действительно, вот этой философии, вполне практической, которое, собственно, он исповедует. То есть, допустим, даже вот эта классическая йога, как я говорил, это выключение из мира, создание ракет. Что там говорит Абьянава Губта, что, как бы, чувства богини, и поэтому не давать им, как бы, питание чувствам то есть удовлетворять это как бы это не спасительно то есть это переворачивается как бы это другая система она очень ритуальна в какой-то мере она очень рабочая видимо То есть вот это вот бхагават-гита санграха такое есть. Опять же, если я просто что-то мог бы поместить в наш чат, что можно почитать по этому поводу. Вот, например, переводы Виктории Дмитриевой, да?
Да, то же самое, да. Её переводы, то есть Спанда Карика. Спанда это одна из традиций. Потом, опять же, книги ее учителя, бен бандита, с которым она работала. А с кем работали вы тогда в Аранасе?
Это был Парамагамса Миша. Вот его обязательно бы достать. Там тралоку, с его именно комментариями, был большей стороны. Вот он собственно он меня отправил там в в горы получать шактипату там я там познакомился с одним йогином это был тоже интересный момент немножко его в книге касаюсь но современном кашмире это все уже уничтожено Да вот вся это все остатки этой учености Кстати, вот эта книга пардон, я сейчас отвечу на вопрос. Просто я хочу еще в этом году или, не знаю как-то побыстрее в этом в начале следующего подготовить уже свой вот перевод по рамард хасары то есть он лежал наконец долежался сейчас как бы я с ним работаю и тоже издать просто хорошее введение именно в философию кашмирского шиваизма так а насчет вот насчет кашмира да там как-то по-моему ухудшаться стало с 60-х или 70-х годов.
До этого очень уникальная была культура. В книге Сальмана Ружди Шалимар Клоун это как раз показывается, это культура, где там же мусульманин мог жениться на индуске потому что это допускалось это было такое но собственно собственно вообще-то эта традиция она до двадцатого века дожила то есть кто-то в тридцатом году еще один из ученых он туда приехал и он встретил пандидов спросил они говорят да мы еще помним текст и но у нас уже не было учеников Потом, в том же Кашмире знают, что вот в эту пещеру куда-то ушел Абьянавагупта с двенадцатью сотнями учеников, они исчезли куда-то. Ну вот просто ушли. До сих пор это передается как легенда или как факт. К сожалению, там все достаточно тяжело сейчас.
Видимо, это особое ощущение того что того что религии говорят о том же вот вот это богатство совершенно которое проявлялась в разных частях там даже в кухне там по-моему шелемаре клоуне упоминается какой-то обед несусветный 64 курса что-то такое вот то есть настолько вот эта идея удовольствие, которая не является отрицательным, отрицательным отрицанием духовности как бы нет, это часть его само по себе вот переживание удовольствий вполне физического оно соединяется духовным наполнением, то чего мы не находим. Все это было, но вроде бы сейчас все с этим достаточно плохо. Как бы понятно, что там постоянно давление политическое. Физическое истребление самих носителей этой традиции. Ну да, конечно.
Ирина спрашивает: Как вы думаете, ваше предназначение только писать или ещё что-то? Как-то сузить можно потому что ваше предназначение только писать Дело в том, что писать это только одна из форм, передавать то, что ты узнал. Просто такое ощущение, что ты не можешь набирать знания или еще чего-то. Этот очень важный момент. Ты должен делиться.
Это не то, что ты должен, ты очень хочешь это сделать. Писательство это только одна из форм, я бы сказал, вот а так действительно и как бы я понял что для меня это и писательство ну тоже как бы работа с телом то есть но это не йога я с китайскими традициями работаю то есть вы вот как раз переходя к вопросу дины то есть вы не практикуете йогу и тантру и что йогу и тантру не практикуете Скорее, работы с телом, все-таки, я больше с китайскими работаю вещами, потому что я ознакомился и с тем, и другим, и как-то вот это выбралось. Я могу объяснить, почему это связано. А что именно китайское? Потому что движение как бы оно совершенно важно и как бы почему в конце концов шива это танец да потому что как я понимаю, если человек пропускает через себя правильно эти учения, что, по идее, в жизни не должно оставаться времени на то, чтобы жить в тех ограничениях, в которых мы привыкли жить, остается время только для искусства.
В каком смысле искусства? В том смысле, что чтобы мы не делали, должно носить характер красоты силы еще чего-то то есть как бы быть танцем соответственно такой dance dance dance что на другой на другой просто нет времени то есть как бы и поэтому здесь идет речь о совершенстве может быть и на уровне ума тела и чувств тоже чувства связаны вот это уровень энергии или уровень речи то есть Ну вот подойти к этому уровню s100, ты что-то сложно это выразить, скажу. Нет, видимо, уже поздно. Я подумаю просто еще об этом, но как бы это это интересный момент. Я думаю о сегодняшней беседе, беседе думала об этих образах, о том что собственно, один из образов это йогин на кладбище, что, несмотря на то, что мир постоянно умирает, но мы пьем нектар удовольствия, потому что мы знаем суть жизни идеально.
Другой это образ танца, действительно. То мы мы учимся танцевать жизнью то есть это конечно идеал это трудно но на другое просто нет времени Возвращаясь к вопросам Спандакарик, Андрей спрашивает: Знакомы ли вы с Викторией Дмитриевой и ее творчеством? Если знакомы, как вы относитесь к ее творчеству? Очень хорошо знакомы. Кажется, что знакомы с творчеством.
Тут надо признаваться совершенно постыдные вещи совершенно жуткая постыдная вещь что когда ты переводишь текст у тебя нет времени читать другие тексты и переводы самое жуткое То есть это как чукча писатель, а не читатель? Да, да, это совершенно ужасно. И совершенно, с другой стороны, я понимаю, что ее переводы должны быть прекрасны, и они у меня есть, но до этого не доходят руки. Это действительно жутко и плохо, потому что надо уметь читать, что ты можешь тоже учиться. Да, мы очень хорошо знакомы.
Кесар спрашивает: Не совсем понятно. Вы не считаете для себя интересным заниматься лингвистикой. Как тогда определяете системы Матрика, Малины? Это не санскритская лингвистика? Про эти системы будет на курсе?
Видимо про Матрику и Малини? Я очень рад слышать такие, кстати, как раз конкретные вопросы. Мы обязательно будем говорить о речи но просто вопрос насколько глубоко вот в это уходить потому что вот о связи собственно вот второй этап йоги связан с шакту пая с методом шакти он очень связан с викальпами, то есть с какими-то устоявшимися концепциями, которые держат наш мир и держат нас в заключении. Вот они все связаны в каких-то с какими-то словесными тоже конструкциями понятно поэтому мы этого обязательно будем касаться если если вам это интересно глубоко то есть допустим я глубоко не входил в эту тему то есть я не изучал глубоко тоже пара трильщиков вивару ну допустим парада то есть высшая речь Поэтому, опять, насколько глубоко здесь копать? Но, опять же, если какие-то вопросы просто замечательно были бы, потому что, если у вас есть какой-то вопрос тоже конкретный по поводу вот опять же это в каком смысле это лингвистика она в конкретном тантрическом контексте здесь то есть в каком контексте как мы это будем рассматривать она может быть в практическом ключе то есть есть божества которые допустим вот тоже работают с речью Это может быть более практический план, может быть, он менее философский.
Я надеюсь, я ответил. Существует просто целое направление лингвистика или монистическая лингвистика, связанная с Бартери Хари, когда там просто исследуются вот эти уровни речи, но это не моя сфера. И мы с вами ещё встретимся через месяц 17 сентября в 14:00 по Москве, где тогда вы уже расскажете о тех четырёх блоках и 16 занятиях, собственно что вы задумали, может быть какие-то примеры покажете того, о чём вы захотите рассказать, чтобы уже определились, и в октябре мы начали наше погружение, оно будет длиться до конца января с двухнедельными декабрьскими каникулами, а потом мы поймём. У нас бывало так, что мы начинаем с 16 занятий, а потом ещё не можем на восьмидесятом остановиться и на двухсотом не можем остановиться, то есть как бы это некий жанр. Вот то есть мне бы хотелось, чтобы были курсы, а помимо чисто лингвистических, коих у нас более чем достаточно, постепенно к двадцать шестому году я бы хотел выйти на уровень двадцати преподавателей, которые одновременно читают курсы, то есть больше, чем в каком-либо из известных мне университетов, которые серьёзно занимаются санскритскими дисциплинами сети, то есть такой новый формат санскритского института, онлайн-института.
Вот с таким Это прекрасно. Попыткой уравновесить мой интерес к лингвистике с какими-то вот такими тяжеловесными курсами, как вот как раз кашмирский шиваизм. А я вот не соглашусь, что он тяжеловесный, я не хочу его делать тяжеловесным. Да? Хочу сделать, действительно, чтобы это было, ну, если у людей будет от этого ощущение какого-то творческого вожделения, это правильно.
Мне нравится такое определение творческое вожделение. Конечно, а как иначе? Это как бы это не pandity, то есть pandity не сухая наука. То То есть вы не намерены нас кормить сухомяткой? Да, поскольку я считаю, что здесь это более об искусстве, поэтому я упомянул вот этот образ танца и так далее.
Как бы это это важный момент. Тогда, если можно в оставшиеся 10 минут рассказать про абхинавагубку, то есть как бы что нам следовало бы знать, почему это вообще может быть интересно. Потому что когда мы пытались недавно отобрать какие-то гимны, которые тебе приписывают абхи Навагупти, у меня создалось впечатление, что вот это всё ему приписывают, но апхи-навагупта к этому не имеет ни одной из этих стотр он не имеет решительно никакого отношения. А вот почему это должно быть интересно и что нам нужно было бы знать про абхинавагупту? У нас есть 10 минут.
То, что мне сейчас приходит в голову, допустим, я не могу сказать, что тут знаю это его работы по эстетике да что я знаю как-то серьезно я не читал их но то что то впечатление вот которое у меня было от них я читал о них, как скажем. Вторично интересно. Не сами источники, но вторичную литературу. Меня это как-то зацепило, то, что может еще повести, может быть, ту сторону изучать, это о том, что в переживании эстетического опыта он соединял это с давал какие-то параллели йогическим переживаниям так допустим он свойственное переживание да да для какого-нибудь пара ма шивы высшего шивы это переживание тождественности и различия То есть, как это практически происходит. Он писал, что когда мы воспринимаем какое-то действие, скажем, представление на сцене, может происходить там что-то страшное или еще что-нибудь но он говорил что основное чувство или раса которые мы переживаем это раса шанда спокойствие почему Потому что мы пребываем в этой сфере, в то же время мы как бы объединяемся с актером который пропускает это через себя.
Мы испытываем все его эмоции, или страдания или что угодно какие бы там не были переживания в то же время мы пребываем как бы мы трансцендентны этому мы вот здесь сидим в кресле и разинув рот на это смотрим соответственно он говорит что это очень тонкое йогическое переживание когда мы являемся частью этого действия и не являемся вот меня это когда-то зацепило потому что поскольку он это может связать вот как вообще для тантры свойственно для его работ каких-то он может объяснять какие-то феномены совершенно вроде бы обыденные да вот почему мы там смотрим и зависаем на нетфликсе вот оказывается что вот этот происходит все-таки тонко йогическое переживание как бы это странно не звучало вот спокойствие того что мы пребываем мы испытываем что-то но мы всегда за пределами этого мы в безопасности как бы За счет этого, собственно, мы ходим в театр, или мы ходим в кино. Это показалось интересным. Даже вот поскольку это по-моему второй этап его творчество когда он занимался именно теорией раз теорией связанной с с эстетическим переживанием действительно Виновагоп-то он был такой. Каких-то гигант в совершенно разных смыслах, то есть то он просто даже смысле учений которые он пропустил через себя то можно о нем почитать я посмотрю опять же возможно что в предисловии опять же к бага ван кити бага ван кита сам графа возможно там дается описание опять же для читающих по-английски вот вот такой жуткий кирпич для убийств это книга пандея могу опять же дать об Иннава Гупта и его философию, или что-то такое, там можно прочитать обо всем, там много даже текстов в приложении, эта книга была переиздана, она есть просто в сети, так что могу просто Ещё раз?
Да? Да, Пандей. Тот же самый Пандей, который переводился, в том числе, и на русский язык, про домашние ритуалы Вегасиным. Прекрасно. Возможно это как бы это уже да это все все было достаточно давно его работу но по-моему вот даже вот размер книги он отражает вот размер явления так очень много интересных вещей то что там параллельно санскрит тоже дается прекрасно он как раз говорит вот о трех этапах пути Абьянава Губта.
Вот его вот и сначала со школой Крама, потом вот этот эстетический период его творчества, потом уже как он говорит, что он уже достигает освобождения, там, могти ли мукши с традицией Кула. В этой книге все это отражено. То есть я не думаю, достаточно много уже вообще было выпущено и много что есть в сети. Опять же просто я мог бы выложить вот какую-то библиографию то есть получается если эстетическая вот эта часть она будет а логина стороной то есть то нас из на из лапки новогубки соответственно будет что интересовать какая составляющая не только а и новогуб ты вообще как бы да мы не можем просто на нем относительно кашмирского шваизма мы скорее тематически пойдем я думаю и опять же мне конечно интересно чтобы возможные участники написали вот что-то о себе буквально немного если это не трудно просто каких-то своих интересах вот потому что каждого приводит что-то да это важно Поэтому это я тоже буду учитывать. Получается, вы занимаетесь этим уже 30 лет.
Получается, собственно, со времен и с вашей незавершенной аспирантуры? Там она в Питере была не завершена, здесь я сделал аспирантуру, PHD в смысле. Ну да, то есть в смысле, это завершают, значит значит завершено. PHD это вполне себе, вполне себе аспирантура. Здесь это уже была работа с сабхитаром.
Ага. А да, санскритом, да, больше 30 лет. Можно ли заниматься этими дисциплинами, не понимая санскрита? То есть из вторичных источников? У меня всегда такой был вопрос.
Часто люди, занимающиеся йогой, меня спрашивали, вообще, нужно ли этому учиться. У меня не было сначала ответов, а потом я как-то задумался, если вы только хотите быть хатха-йогом, то, возможно, не стоит. В смысле, может быть, и не надо. Но конкретно по этому вопросу, то есть, если не учить санскрит, то, конечно, надо все равно обращать внимание на какие-то тексты, где дается все-таки тоже санскрит. То есть надо быть, надо действительно знать, при переводах очень интересные вещи случаются.
И то что мы считаем вот за какие-то давности что они могут быть совершенно ошибочными допустим я спрошу что-то что такое вот скажем благородные истины вот и может быть мне кто-то что-то скажет а я скажу таких нет потому что буддисты объясняют это не как благородные истины а как истины пардон арийцев какая-то недавно это редакторша прям перепугалась слова ариец слова ариец или арья значит типа святой или человек с определенным уже достижением уровня медитации Обычно люди это знают, что это четыре уровня, вошедший в поток, тот, кто возвращается один раз, не возвращенец и Архат четыре и как бы на стадии входа как бы начало вот изучение этой ступени медитации и на стадии завершения если мы это 4 умножаем на 2 получается типов вот это вот арийцы то есть ариасатьяни это не благородные истины истины вот которые вот эти вот люди увидели и реализовали что это вот это я просто хотел дать пример тому как что мы очень часто живем с очень неправильными переводами слава богу просто паре бог об этом доклад еще в 90-х делала как бы я тогда уже был поражен этому факту ну или просто как бы мы говорим да что формула буддийская том что намо будхая намо дхармаян намо сангай поклон там будди учению дхарме и санги и мы все думаем что вот санга это это вот все сообщество буддистов но то, что я читал, что имеется ввиду арья санга, то есть буддийских святых.
Это не связано просто с послушным, Да, и как бы очень много вот этого, очень много реально. То есть мы думаем, что это вот так, но это кто-то так перевел, поэтому, когда есть текст это можно увидеть ну надо просто читать вот тексты с хорошими примечаниями с кучей примечаний тогда может быть и не надо учить с другой стороны сама формульность языка то есть если мы работаем на уровне мантр то здесь но стоит я думаю действительно просто опять же да вот уровень приближения знакомства с предметом Ну что же тогда я благодарю вас о нашем первом касании второе касание будет у нас в сентябре середине сентября, а в начале октября тогда мы начнём наше погружение. Прекрасно! Я бы хотел спросить, что это будет за день 17 сентября, чтобы там ничего не наложилось? Максим Анатольевич, думаю, что мы так или иначе справимся с этой наукой календаря, а все остальное неважно, главное, чтобы в этой Вселенной были вы, я, немножко интернета, я все остальное делал наживное.
Вот еще хотелось бы просто, если какие-то есть вопросы, чтобы мы просто могли бы начать общение в нашей группе. Я думаю, что пока мы еще к этому не готовы, но к сентябрю, я надеюсь, к середине сентября произойдёт первое оживление. Вот, а пока мы просто копим намерение. Спасибо. Спасибо вам, спасибо всем участникам, кто слушали и до скорой встречи!